turkish-talk.com. Die deutsch-türkische Community. Themenschwerpunkt: Deutschland und Türkei.

Einspruch Euer Ehren! Nach dem, auch für die Türkei verlorenen 1. Weltkrieg, wurde das Gebiet der heutigen Türkei durch den Vertrag von Sevres aufgeteilt, die Türken sollten in Zentralanatolien leben, ein Kurdenstaat sollte ins Leben gerufen werden, die alliierten Sieger beanspruchten Teile des Landes. Alle diese Sieger waren Christen. Christen wollten die Türkei vernichten wird seitdem überall erzählt. Das Trauma von Sevres ging alle Türken an und nicht nur religiöse Mächte. Immer wieder wird mit dem Slogan "Die Türkei ist unzerteilbar" Stimmenfang betrieben. Erst in der letzten Woche haben europäische Zeitungen anläßlich der Demonstrationen gegen eine Kandidatur Erdogans in Sachen Präsidentschaftswahl von einem geteilten Land geschrieben und meinten damit, dass es Anhänger und Gegner von Erdogan gibt und die Türken in dieser Frage gespalten sind. Natürlich hat die türkische Regierung sofort reagiert und mit vehemenz bestritten, dass die Türkei geteilt ist. Man verstieg sich sogar, dass die Europäer die Spaltung der Türkei betreiben. Dieses "Argument" ist auch sehr beliebt, wenn es darum geht eine Zusammenarbeit zwischen Europäern und Kurden zwecks Zerstörung der Türkei zu konstruieren. Ich bleibe dabei, die Angst vor einer Teilung der Türkei, basierend auf dem Schock von 1920, hat die Ausmaße einer Psychose angenommen. In allen Bevölkerungsteilen, ob religiös oder nicht, ist diese Angstvorhanden. Sie wird im Schulunterricht von Generation zu Generation weitergegeben. Was in den türkischen Schulbüchern steht ist teilweise Rassismus pur

Auch ich bin mal auf einige Passagen gestoßen die mir nicht gefallen haben!
Ich finde das widerum richtig was du da schreibst! Dadurch wollen sie wohl Selbstkritik vom Volk vermeiden... Schade eigentlich!

@Zehirli_cicek, auch wenn dir das was ich geschrieben habe nicht gefallen hat, solltest du nicht so emotional reagieren. Die Allianz zwischen Deutschland und dem Osmanischen Reich war eine rein politische Zweckgemeinschaft die das Osmanische Reich für sich nutzen wollte. Von einer christlich-muslimischen -Allianz zu sprechen ist nicht richtig. Außerdem bitte ich darum alles in die richtige Reihenfolge zu stellen. Deutsche und Türken haben VOR Sevres diese "Waffenbrüderschaft" gebildet. Erst durch den Vertrag von Sevres entstand dann das "besondere" Verhältnis zu den Christen. Wenn du ernsthaft behauptest, dass die Kurden durch europäische Staaten mit Waffen beliefert werden, bist du es wohl der unzureichend informiert ist. Türkische Propaganda ist kein Beleg. Du hast noch nie etwas von Waffenhändlern gehört, oder? Das die Türkei keine Angst vor einer Teilung hat, dürfte deine Privatmeinung sein. Warum sonst verhalten sich die Türken so emotional in einer Sache die sie laut deiner Meinung gar nicht berührt? Das die Christen in der Türkei keine Probleme haben, wird gerne behauptet. Die Realität sieht anders aus, ob dir das gefällt oder nicht

Natürlich ist es Möglich dass Christen in der Türkei Probleme haben! Die haben aber moslems auch!

LG
Gölge

@Zehirli_cicek, erkennst du deine Widersprüche nicht? Du schreibst, dass die Türken KEINE Angst vor der Teilung der Türkei haben und trotzdem gibst du zu, dass sie aus lauter Vaterlandsliebe gegen eine mögliche Teilung sind. Moment mal, wenn eine Teilung gar nicht zur Debatte steht, warum regen sich dann alle über eine mögliche Teilung auf? So wie ich das sehen, bist du der Überzeugung, dass Deutschland, Frankreich und sonstwer die Waffen an die Kurden liefern. Warum hat die Türkei nie etwas in diese Richtung gesagt? Hat man je davon gehört, dass die türkische Regierung gegen diese Waffenlieferungen protestiert hat? Du bist so gut und umfassend informiert und weißt nicht, dass die PKK durch Rauschgiftverkäufe in Europa Geld für Waffen erlöst hat. Was für ein Geschäft. Heroin tötet die Europäer und aus Dank geben sie der PKK auch noch Waffen. Deine etwas flapsige Schlussbemerkung das Christen Probleme haben könnten die aber auch Muslime haben können, zeigt wie wenig du mit der Materie vertraut bist

sdost
du versucht einfach mit möglichst vielen themen die nur z.t. in verbindung stehen zu argumentieren.

aber mal im detail deine scheinargumente:

Wie sollte deiner ansicht nach ein mischvolk das übrig geblieben ist von einem riesenreich sich den verhalten? von einer großmacht/weltmacht aus welchen gründen auch immer zu einem zwergstaat herunter reduziert. sollte sich der verbliebene rest vom osmanischen reich in die höhlen von kapadokien zurückziehen und hinvegetieren?
Natürlich hat man ängste gehabt in eine ausweglose situation zu geraten und von griechen, engländern, franzosen, italienern und russen für alle zeiten beherrscht zu werden. ist das nicht vollkommen normal. genau diese ängste waren es die wahrscheinlich den unglaublichen befreiungskrieg auch ermöglicht haben. kennst du einen ähnlichen vorgang bei dem sich ein häufchen von einem volk sich gegen die damaligen weltmächte (england, frankreich, italien, russland) mit nahezu nur mit dem leib und wenig kriegsgerät so aufgelehnt hat und ihnen eine unglaubliche niederlage zugetan hat? diese teilung die damals durch die weltmächte vorgenommen werden sollte hat sicherlich bis heute noch wirkungen. dies ist ein völlig normaler vorgang. oder haben nicht die älteren deutschen immer noch große angst vor dem russen oder amerikaner?
aber die türkische haltung aus dieser zeit und auch später hat mit der religion nichts zu tun. es war ein befreiungskrieg einer restpopulation eines reiches auf dem weg eine nation zu werden. Also versuche hier nicht eine christlich - islamischen front herzustellen die nicht vorhanden ist.
es ist in der türkischen geschichte ich habe das oftmals in büchern gelesen spricht immer von feinden aber niemals von christen. hier bist du einfach nicht qualifiziert, aber du findest viele infos auch im netz darüber...

ein absolut normaler vorgang in einem land das drei große religionen und mehr als 10 große und noch viele kleine etnische gruppen beherbergt. Natürlich wird so ein land immer darauf achten nicht gespalten zu werden. ist das in spanien die eine einheitliche religion haben und nicht drei (basken, katalanen, restspanier). ist es nicht nur wenige jahre her das genau diese mentalität (teile und hersche) das land jugoslawien gespalten hat. die angst der türkei auch gespalten zu werden ist berechtigt. denn es gibt einfach viele nationen die interesse daran haben dieses land zu spalten. das ist fakt.

es wäre fatal wenn alle menschen eines landes mit 100% ihrer stimme einen präsidentan wählen. ähnliche vorgänge hatten wir ja bis vor kurzen fast in allen warschauer pakt staaten gehabt. wo das hingeführt hat muss ich hier nicht weiter erläutern. aber das die türkei gespalten ist zeigt das ihre demoktratie immer mehr (nicht perfekt) funktioniert.
was du daran auszusetzten hast kannst du ja gerne erläutern...

ich kenne so eine aussage nicht, das sie auch vollkommen sinnlos ist. es gibt wie gesagt gewisse ängste darüber das einige europäische staaten eine teilung der türkei befürworten und auch vorantreiben. diese ängste werden auch immer wieder durch die haltung einiger staaten bestätigt. aber daraus jetzt eine große sache zu machen ist wohl unverhältnismäßig. waren es nicht die demoktratischen staaten europas die noch bis einigen jahren die pkk offen mit waffen, logistik und ausbildung unterstützt haben. erst mit dem ansteigenden terror auf der welt hat man sich aus diesem projekt etwas zurückgezogen.

Ich weiss nicht welche türkischen schulen du besucht hast würde mich aber sehr interessieren. auch würden mich die schulbücher interessieren aus denen du diese wahrheiten ableitest.

Sdost
sei so nett und bleibe bei deinen themen sachlich. verstreue die dinge nicht und versuche nicht hier nur negative stimmung zu machen.

ich selbst stehe sehr kritisch zu meiner heimat. ich bin mit vielen dingen nicht einverstanden und sage das immer sehr deutlich. aber ich versuche nicht dinge zu manipulieren und verdrehe sie nicht. auch versuche ich nicht durch das durchmischen von vielen themen einfach nur opposition zu machen. sei sachlich dann können wir uns gerne und mit großem spass über die themen unterhalten.

in diesem sinne
servus

Hättest du wohl gerne. Der Vertrag von Lousanne kommt dir wohl in diesem Zusammenhang nicht in den Sinn !??

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Fenerbahçeli olmak herşey değil!
AMA AYRI BİRŞEY!!!

Sorry. Natürlich ist was in Malatya passiert ist zutiefst Menschenverachtend und
Grausam. Genau wie in solingen, im Irak jeden Tag und auf Guantanomo, usw. usw.

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@Ali, heute steht folgender Artikel im Berliner Tagesspiegel


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Morde von Malatya

"Sie wollen uns Land und Glauben nehmen"

Die Gemeinde der Erlöserkirche im osttürkischen Malatya hat gerade einmal zwei Dutzend Mitglieder. Und doch werden die Christen in der 500.000- Einwohnerstadt von einigen Extremisten als Bedrohung empfunden. (20.04.2007, 12:20 Uhr)


Istanbul - "Sie wollen uns Land und Glauben nehmen" stand auf einem Zettel, den die Polizei bei den jungen Männern fand, die am Mittwoch den christlichen "Zirve"-Verlag in Malatya überfielen. Mit kurz zuvor gekauften Messern schnitten sie drei Menschen in den Räumen des Verlags die Kehlen durch, darunter war der Deutsche Tilman G. Am Tag nach dem Verbrechen suchte die Türkei nach Erklärungen - und die Christen in der Türkei fragten, wann sie im EU-Kandidatenland Türkei endlich sicher leben können. Als Anführer der Angreifer identifizierte die Polizei in Malatya den 20-jährigen Emre Günaydin, der sich aus dem Fenster gestürzt hatte, nachdem die Polizei die "Zirve"-Räume gestürmt hatte. Nach Presseberichten waren die Beamten durch einen Anruf besorgter Angehöriger der Opfer alarmiert worden. Doch für die drei Männer, die an Stühle gefesselt und brutal ermordet worden waren, kam die Hilfe zu spät. Die Morde waren offensichtlich sorgfältig vorbereitet worden. Die Online-Ausgabe der Zeitung "Hürriyet" berichtete am Donnerstag, fünf Tatverdächtige hätten sich Anfang April unter die Gäste einer von der Erlöserkirche veranstalteten Osterfeier gemischt. Türkische Regierung verurteilt die Morde
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Türkische Regierung verurteilt die Morde
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Zum ThemaLehmann: Verbreitung des Glaubens zulassen

Ermordeter Deutscher: Witwe vergibt Mördern
Türkische Regierungspolitiker sprachen von einem schlimmen Verbrechen und versprachen eine rasche Aufklärung der Tat. Doch spätestens seit dem Mord an dem armenisch-türkischen Journalisten Hrant Dink im Januar sind viele Türken skeptisch, ob die wahren Hintergründe solcher Gewalttaten jemals ans Tageslicht kommen werden. Im Fall Dink stellte sich heraus, dass die Polizei trotz mehrmaliger Hinweise auf ein geplantes Attentat keinen Personenschutz für das von Rechtsnationalisten bedrängte Opfer abstellte. Auch die Christen in Malatya seien durch Rechtsextremisten als Zielscheiben ausgerufen worden, sagte ein türkischer Priester. Doch auch in Malatya seien die Behörden untätig geblieben. Diese Verbrechen müssten sauber aufgearbeitet werden, damit etwas gegen die Umstände getan werden könnte, durch die sie überhaupt erst möglich würden, forderte der Kolumnist Mehmet Barlas.
Was die von Barlas angesprochenen Umstände angeht, gibt es in der Türkei mehr als genug Hinweise darauf, dass die Hetze gegen Christen und Missionare selbst in der Politik zum Alltag gehört. Von einer "Hexenjagd und einer Jagd auf Missionare" sprach der Vorsitzende der türkischen Erlöserkirche und Vorsitzende der Vereinigung protestantischer Kirchen in der Türkei, Ihsan Özbek. Beispiele dafür gibt es genug. Rahsan Ecevit, die Witwe des früheren Ministerpräsidenten Bülent Ecevit, warf den christlichen Missionaren erst vor etwa anderthalb Jahren vor, die Türkei teilen zu wollen. Ähnliche Warnungen kamen vom derzeitigen Religionsminister Mehmet Aydin, der in der Präsidentschaftsdiskussion hin und wieder als Kandidat für das höchste Staatsamt gehandelt wurde.

Müssen sich Christen besser schützen?

Staatsvertreter, Parteipolitiker und bestimmte Medien stellten die Christen in der Türkei als innere Feinde dar, beklagte der Geistliche Bedri Peker. Sein Kollege Özbek ging noch weiter und sagte, Christen würden als "Vaterlandsverräter, Separatisten und potenzielle Straftäter" hingestellt. Außenminister Abdullah Gül stellte verschärfte Sicherheitsvorkehrungen zum Schutz der Christen in Aussicht, nannte aber keine konkreten Maßnahmen.

Ankara wird sich nicht nur Gedanken über einen besseren Schutz für die Christen, sondern auch über eine Antwort auf die absehbaren Warnungen und Vorwürfe aus der EU machen müssen. Die türkische Regierung solle an ihre Bürger appellieren, Menschen anderer Religionen und anderer ethnischer Herkunft zu akzeptieren, forderte der niederländische EU-Parlamentarier Joost Lagendijk, der derzeit die Türkei besucht. Europa werde den Dreifach-Mord von Malatya als Beweis dafür sehen, dass jeder Konvertit in der Türkei mit seinem Leben spiele, sagte Lagendijk. Das ist nicht eben eine Empfehlung für ein Land, das erst vor wenigen Tagen angekündigt hatte, es werde innerhalb von sieben Jahren fit für den EU-Beitritt sein. (tso/AFP)