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23.03.2008, 21:50
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Protest Gegen Karfreitagsfürbitte
Zentralrat der Juden will nicht mehr mit katholischer Kirche reden
Die Präsidentin des Zentralrats der Juden in Deutschland, Knobloch, hat die Wiederzulassung einer früheren Karfreitagsbitte, in der Katholiken für die Erleuchtung der Juden beten, scharf kritisiert. Der Dialog mit der Katholischen Kirche ist ausgesetzt.
hier zu lesen
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23.03.2008, 22:00
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AW: Protest Gegen Karfreitagsfürbitte
ach ja, haben die alten knochen im vatikan mal wieder zugeschlagen....was sollen sie auch sonst tun? die arroganz ist schon im namen versteckt: katholisch bedeutet nichts anderes als allumfassend
und sie tun sogar noch mehr. heuer sorgte in rom die taufe des prominenten italienischen muslim magdi allam für weltweites aufsehen....
mich wundert gar nichts mehr, papa "razzi" war schließlich früher chef der glaubenskongregation, die im grunde nichts anderes als die nachlassverwalterin der inquisition ist
ps: ja, ich bin katholisch...warum? bei uns ist die show besser und man weiss ganz genau, warum man in die hölle ko mmt...
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23.03.2008, 22:06
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AW: Protest Gegen Karfreitagsfürbitte
lustig übrigens auch:
beim traditionellen kreuzweg am karfreitag in rom lautete ein auszug aus dem text des kardinals von hong kong:
"Erleuchte das Gewissen der Menschen in Machtpositionen, damit sie die Unschuld deiner Jünger erkennen. Gib ihnen den Mut, die Religionsfreiheit zu respektieren" (quelle: www.katholisch.de)
religionsfreiheit gilt scheinbar nur für katholiken....
und dass es in die frühe neuzeit zurückgeht zeigt auch, dass unter papa razzi die messe im tridentinischen ritual wieder erlaubt ist...
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23.03.2008, 23:35
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AW: Protest Gegen Karfreitagsfürbitte
Zitat:
Zitat von Genevieve
ach ja, haben die alten knochen im vatikan mal wieder zugeschlagen....was sollen sie auch sonst tun? die arroganz ist schon im namen versteckt: katholisch bedeutet nichts anderes als allumfassend
und sie tun sogar noch mehr. heuer sorgte in rom die taufe des prominenten italienischen muslim magdi allam für weltweites aufsehen....
mich wundert gar nichts mehr, papa "razzi" war schließlich früher chef der glaubenskongregation, die im grunde nichts anderes als die nachlassverwalterin der inquisition ist
ps: ja, ich bin katholisch...warum? bei uns ist die show besser und man weiss ganz genau, warum man in die hölle ko mmt...
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Ich kann viele Deiner Ansichten ueber die katholische Kirche teilen - aber Magdi Allam wurde nicht von der katholischen Kirche zur Taufe gezwungen!
Wahrscheinlich wird er dafuer unter Polizeischutz gestellt werden muessen. Ich verfolge sehr gerne Debatten im Fernsehen an denen er teilnimmt, da er ein sehr umfassendes Wissen ueber den Islam und seine Geschichte mit einbringt und die Gabe hat alles gut erklaeren zu koennen.
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Das Bauen von Luftschlössern kostet nichts - aber ihre Zerstörung ist sehr schmerzhaft!
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24.03.2008, 06:14
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AW: Protest Gegen Karfreitagsfürbitte
gezwungen zur taufe wohl nicht..
aber sich ausgerechnet ostern dafür auszusuchen...damit es ja auch jeder mitbekommt...von den christen und den moslems,
das ist wohl absicht gewesen, diesen termin zu wählen.
ich mein er hätt ihn ja auch nächste woche mittwoch taufen können, dann hätt kein hahn danach gekräht...
aber mal nen kleinen ( oder sogar grossen) stich, in richtung der ( religions-) mitbewerber..( früher sagten wir noch konkurrenten..), wird doch immer wieder gern genommen..
und unser papst...na ja, ein wolf im schafsfell denke ich, trifft es am besten, ihn zu beschreiben.
und ob der zentralrat der deutschen juden nun nicht mehr mit ihm spricht, ist mir eigentlich egal.
überhaupt wäre es mir viel lieber, wenn die kirchen gar nicht mehr so laut sprechen würden.
die sollen leise beten..alle miteinander, dann hätten wir ein wenig mehr ruh auf der welt..
lg marion ...
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24.03.2008, 09:07
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AW: Protest Gegen Karfreitagsfürbitte
Zitat:
Zitat von Jo.911
aber Magdi Allam wurde nicht von der katholischen Kirche zur Taufe gezwungen!
Wahrscheinlich wird er dafuer unter Polizeischutz gestellt werden muessen.
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Keiner hat etwas dagegen, dass er getauft wird aber die brisanz liegt doch darin, dass er sie ganz öffentlich zu Ostern vollzieht. und der polizeischutz wäre vielleicht nicht notwendig, wenn man sie nicht öffentlich zur schau trägt.
Mir ist dieser papst etwas unheimlich, das ist nicht das erste mal, dass er in dieser art auftritt. erst die rede von mohammed, jetzt die fürbitte für die juden und zugleich einen umtaufen. das nennt man einen roten faden.
man darf gespannt sein, was sonst noch so kommt.
wenn jemand wirklich glaubt, braucht er weder eine öffentliche taufe noch ein kopftuch.
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24.03.2008, 10:14
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AW: Protest Gegen Karfreitagsfürbitte
Vielleicht sollte ich mich mal ein wenig besser erklaeren: also ich bin evangelisch - also ich bin nicht die richtige Person um den Papst und die katholische Religion zu verteidigen, aber ich wohne seit vierzig Jahren in Rom und der Vatikan, die Paepste, die Religion gehoeren, wie die Politik, zum taeglichen Leben hier.
Was ich aus Euren postings entnehme ist, Cild und Marion, dass es der Papst war der sozusagen Ostern als Tauftermin bestimmt hat. Das funktioniert hier so nicht - die Termine werden zusammen ausgesucht, im Einvernehmen mit der Person die getauft werden moechte. Ausserdem ist Magdi Allam eine sehr starke Persoenlichkeit der sich meines Erachtens in nichts "hereinziehen" laesst, vor allem nicht in so eine fundamentale und persoenliche Sache wie eine Konvertierung. Er hat gestern in einem Interview erklaert wie sein spiritueller Laufweg war. Was den Polizeischutz anbegeht: er ist eine so oeffentliche Person dass die Resonanz genaus so gross gewesen waere wenn er an irgendeinem Mittwoch getauft werden wuere, und der Polizeischutz ist unumgehbar. Konvertierungen Islam/Christliche Religionen sind aeusserst selten - bekannte Persoenlichkeiten noch seltener und sie wissen dass sie ihr Leben damit riskieren. Letztes Jahr wurde ein junger Mann in Afghanistan inhaftiert und zum Tode verurlteilt weil er zum Christentum konvertierte- und sein Leben konnte nur mit intensiven diplomatischen Bemuehungen gerettet werden. Ich finde dass solch eine Art von religioeser Verfolgung, die dem Menschen der konvertieren will mit Mord droht, unvergleichlich schlimmer ist als alles was der Papst sagen oder machen kann. Und was seine Rede betrifft, (ich meine diejenige vor seinem Tuerkei-Besuch) - da habe ich nur gestaunt wie er innerhalb von Stunden massiv von den hoechsten Stellen der Islam-Vertreter angegriffen wurde und wie aus deren Aussagen hervorging dass sie das betreffende Dokument ueberhaupt nicht gelesen hatten - oder deren Sinn, der sehr klar war, nicht verstanden hatten/oder wollten.
Wie hier so ueblich moechte ich auch noch mal sagen dass ich nichts gegen moderaten Islam habe, sowie gegen jegliche andere Religion solange sie moderat ist. Aber ich denke auch nicht dass man immer nur den Papst angreifen muss - er hat wohl das Recht, meiner Meinung nach, innerhalb der Religion deren "Haupt" er ist den Leitfaden zugeben, ohne dass ihm andere Religionen dreinreden.
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24.03.2008, 10:43
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AW: Protest Gegen Karfreitagsfürbitte
.....ich mag es nicht, wenn leute provozieren. für mich ist religion privatsache. wenn ich konvertiere mache ich es leise und nicht laut. dass man sich dann fragt "warum so und nicht anders, gerade an ostern" ist normal finde ich. selbst wenn man es eigentlich nicht wollte, man hätte sich denken können dass es provoziert. ich kenne die geschichte nicht, aber warum hat man nicht einfach eine kirche in süditalien für die taufe gewählt?
genauso denke ich über diese papstrede. ich erwarte, gerade von einer führungsperson der kirche, feingefühl für eine situation. selbst wenn die tatsachen stimmen...es war der falsche zeitpunkt. es war klar dass man es als provokation auffasst. warum nur frag ich mich wird gerade in einer sensiblen situation so eine rede geschrieben......was soll das? mich persönlich schreckt so etwas ab.
ich sehe es wie marion, sie sollen lieber leise sein und miteinander beten, dann wäre es ruhiger auf der welt.
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24.03.2008, 11:06
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AW: Protest Gegen Karfreitagsfürbitte
Zitat:
Zitat von marion44
gezwungen zur taufe wohl nicht..
aber sich ausgerechnet ostern dafür auszusuchen...damit es ja auch jeder mitbekommt...von den christen und den moslems,
das ist wohl absicht gewesen, diesen termin zu wählen.
ich mein er hätt ihn ja auch nächste woche mittwoch taufen können, dann hätt kein hahn danach gekräht...
aber mal nen kleinen ( oder sogar grossen) stich, in richtung der ( religions-) mitbewerber..( früher sagten wir noch konkurrenten..), wird doch immer wieder gern genommen..
und unser papst...na ja, ein wolf im schafsfell denke ich, trifft es am besten, ihn zu beschreiben.
und ob der zentralrat der deutschen juden nun nicht mehr mit ihm spricht, ist mir eigentlich egal.
überhaupt wäre es mir viel lieber, wenn die kirchen gar nicht mehr so laut sprechen würden.
die sollen leise beten..alle miteinander, dann hätten wir ein wenig mehr ruh auf der welt..
lg marion ...
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In der Osternacht werden immer wieder Menschen getauft . Das ist nichts außergewöhnliches in der katholischen Kirche. Dieses Mal ist eben ein Moslem getauft worden.
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24.03.2008, 11:21
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AW: Protest Gegen Karfreitagsfürbitte
Zitat:
Zitat von Elena
In der Osternacht werden immer wieder Menschen getauft . Das ist nichts außergewöhnliches in der katholischen Kirche. Dieses Mal ist eben ein Moslem getauft worden.
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demut ist eine urchristliche tugend. muss ich mich vor aller weltöffentlichkeit taufen lassen? reicht es nicht, diesen urpersönlichen schritt in einer kleinen dorfkirche zu gehen? gehts um glaubensinhalte oder um -inszenierung?
aber der fensterplatz im himmel ist in so einem fall sicher, ich zitiere jo:
Zitat:
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Konvertierungen Islam/Christliche Religionen sind aeusserst selten - bekannte Persoenlichkeiten noch seltener und sie wissen dass sie ihr Leben damit riskieren.
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die katholiken pflegen ja den märtyrerkultus...ich persönlicher finde ja nichts dämlicher, als für eine religion zu sterben. halte es da ganz mit nietzsche: die felsenfesten überzeugungen gehören fast immer ins irrenhaus.
ich bleibe dabei: eine konvertierung sollte privatsache sein und bleiben, prominenz ist hierbei völlig sekundär. wird ein übertritt dermaßen inszeniert, ist das für mich eine instrumentalisierung der religion.
marion schrieb:
Zitat:
überhaupt wäre es mir viel lieber, wenn die kirchen gar nicht mehr so laut sprechen würden.
die sollen leise beten..alle miteinander, dann hätten wir ein wenig mehr ruh auf der welt..
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da hat johannes paul II gute ansätze dokumentiert. ich erinnere mich an das gemeinsame gebet der vertreter der weltreligionen in assisi....
aber seit "wir" papst sind....forget it...ich sags nur wieder: nachlassverwalterin der inquisition.... 
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