turkish-talk.com. Die deutsch-türkische Community. Themenschwerpunkt: Deutschland und Türkei.

Ist es ein türkisches Problem
dass man aus der Ausgangsgeschichte her
auf den "schlechten Ruf der Türken" die Frage abstellt ??

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Es gibt kein schlechtes Wetter, es gibt nur ungeeignete Kleidung.

wenn man einfach nur die Frage beantwortet; Wer ist für den schlechten ruf der Türken in Deutschland verantwortlich?, müsste man sagen: Es sind die Türken ,die sich ständig in auffälliger Art und Weise daneben benehmen.
so, die Frage könnte aber auch genauso heißen, Wer ist für den schlechten Ruf der Araber, Albaner oder auch Russen verantwortlich? die Anwort wäre die Gleiche. Es sind nämlich immer diejenigen die ihr Land in Verruf bringen, die sich daneben benehmen.
Es gibt in jedem land schwarze Schafe und das jetzt zu verallgemeinern wäre zu einfach. Das es oft die türken sind die negative Schlagzeilen machen liegt daran, dass es eben viel mehr Türken gibt wie z.b. Araber.
was mich daran aufregt ist, dass all die die sich nichts zu Schulden kommen lassen, darunter leiden müssen. Sie werden mit ihnen in einen Topf geschmissen und schon ist das bild von pöbelnden , straffällig gewordenen Jugendlichen perfekt.
Ja, es gibt hier auch sehr viele, die nur negativ auffallen. Ich weiß nicht woran es liegt. Zu Hause benehmen sich diese Rüpel oft sehr angepasst und von daher kann man auch vom Elternhaus wenig unterstützung erwarten. Auf der Straße und vorallem in der Gruppe fühlen sie sich stark.
Auch negative Äußerungen gegenüber Deutschen sind mir bekannt. Es sind aber vorallem die Jugendlichen, die aus sehr streng gläubigen Elternhäusern kommen. Da habe ich als Frau auch oft mit zu kämpfen. Sie lassen sich ungern von einer Frau, noch dazu einer Deutschen ,was sagen.

Die Fragestellung des Kollegen sdost suggeriert eben , dass der schlechte Ruf der Türken in Deutschland Realität ist, was ich so nicht empfinde.

Dazu noch der Einschub, dass Deutschtürken das Bild der Türkeitürken verschlechtern, wird eben das Bild vom "guten Türken in der Türkei" geschaffen, der , sobald er nach Deutschland kommt, zum kriminellen gewalttätigen Monster wird.
Gleiche Verfasser lassen es sich an anderer Stelle nicht nehmen,permanent die Aspekte hervorzuheben, wo es den Türkeitürken keinerlei Hilfe aus Neukölln und Kreuzberg bedarf, um sich gleich direkt unbeliebt in aller welt zu machen (Armenier-Debatte, "Islamisierung der Türkei" usw.).

Diese Doppelzüngigkeit, die letzlich nur betont, dass die Türken in deutschland unter ihrer Ablehnung selbst Schuld sein müssen, die lehne ich auch ab.

Ich denke schon, dass der Ruf der Türken hier in deutschland nicht der Beste ist. Das wiederum liegt daran, dass es da oft ein sehr auffällig negatives Verhalten gibt. Ohne da jetzt alle über einen Kamm scheren zu wollen, ist es schon so, dass sie sich im Gegensatz zu anderen Ausländern sehr abgrenzen. Sie wollen halt unter sich bleiben.
Das gilt nicht für alle. es sind halt meist die, die aus demOsten der türkei hierhergekommen sind. Sie haben sehr veraltete Ansichten und leben hier so, als wären sie in ihrem Heimatland.

Es kommt ja auch darauf an, wie wichtig man es mit dem "guten Ruf" nimmt.Die Juden haben auch keinen guten Ruf, obwohl deren Jugendliche kaum negativ auffallen.
Im Zusammenhang mit dem Islamismus sind antitürkische Attitüden eher gesellschaftskonform geworden, während Antisemitismus geächtet wird , gleichzeitig aber ca. 20% der Bundesbürger judenfeindliche Einstellungen haben.Die soziale Kontrolle wirkt hier also,sie löst aber nicht das Problem.

Der sogannnte schlechte Ruf kommt aber auch daher, dass die Frustschwelle bei türkischen jugendlichen ausgesprochen gering ist. Da braucht nur jemand in ihre richtung geschaut haben, schon kommen im besten Fall dumme sprüche.
Hier ist es so, dass bevor sie eine disco betreten dürfen, erstmal die Taschen nach Messern abgesucht werden. Es gibt dauernd Stress und dann wundern sie sich,wenn man sie nicht mehr reinlässt.
schade finde ich es wie schon gesagt, dass die türken, die hier ganz unauffällig sind ,darunter leiden müssen.

In Deutschland und praktisch allen alten Industrienationen lösen sich die Gemeinwesen in eine Bühne des Kampfes Jeder-gegen-Jeden auf. Es entstehen hemmungslose Dekadenz auf der einen und beschämende Verrohung auf der anderen Seite, dieselbe Asozialität in verschieden Ausformungen (oberflächlich charakterisiert durch den Wegfall der Mittelschicht). Es ist wohl so, dass es auch von der typischen Ausgangslage bestimmter sozialer Gruppen, beispielsweise der Immigranten, abhängt, welcher Gruppe ein Einzelner zufällt. Das kann man aber nur bedingt als Problem der jeweiligen Gruppe sehen.

Voraussetzung einer Mittelschicht ist auch das Selbstbewusstsein zum Mittelmaß. Die Deutsch-Türken fanden sich von Anfang an in Deutschland in einer verschärften Wettbewerbssituation wieder, in der sich dieses Selbstvertrauen meiner Einschätzung nach nur in Ausnahmefällen bilden konnte. Die Deutschen, wie die meisten Europäer mit einem gefestigten Bewusstsein für Nationalstaatlichkeit ausgestattet, waren lange blind für den realen Status der Ausländer in Deutschland, der über den von Gästen hinaus geht. Aufgrund der sich daraus ergebenden Versäumnisse ist es konsequent, dass das soziale Profil von Ausländern heute in weiten Teilen an eine Unterschicht erinnert. Das Bild wird nur dadurch zunehmend unscharf, dass sich Deutsche ohne Migrationshintergrund verstärkt dort einreihen.

was kann man denn aber deiner meinung nach tun, um dem entgegenzuwirken.
Ich für meinen teil, sehe menschen mit Migrationshintergrund zuerst mal als Menschen. Was sie dann in meinen augen von deutschen unterscheidet ist das, wie sie sich integriert haben. Ich kenne sowohl die die sich da überhaupt nicht unterscheiden und das gleiche Leben fürhren wie ich. Dann gibt es die die zwar hier in deutschland leben, aber ihr Leben so leben, wie in ihren heimatländern. Sie sind hier nie angekommen. Das führt dazu, dass sie sich auch nie mit dem Leben der Deutschen auseinandergesetzt haben bzw. dieses Leben von vorneherein ablehnen.

"Wer ist eigentlich für den schlechten Ruf der Türken verantwortlich?"
frag lieber mal die leute die die türkei und die türken ganz unten sehen wollen.


edit: wer bei solchen themen zustimmen kann, hat wohl selber einfach riesen Probleme mit dem eigenen leben.

Jetzt, glaube ich, kann man nichts mehr groß verändern. Es war lange nicht vorgesehen, Ausländer auf der gesamten Breite des sozialen Spektrums zu integrieren. Das halte ich inzwischen für bereinigt. Aber es sind noch Altlasten vorhanden, neue Anschauungen setzen sich nicht auf die Schnelle durch und eine ganze Bevölkerungsgruppe merkt auch nicht sofort, wenn sie mit anderen Augen gesehen wird. Es wird noch ein, zwei Generationen dauern, wobei ich die immigrationsspezifischen Aspekte eher optimistisch sehe. Mal sehen, wie sich das mit der allgemeinen Talfahrt einpendeln wird. Manches nimmt einfach seinen Lauf. Ich glaube nicht daran, dass es für alles Schuldige gibt und es (politisch) veränderbar ist. Rom ist auch untergegangen. Was hätte man dagegen tun können?