turkish-talk.com. Die deutsch-türkische Community. Themenschwerpunkt: Deutschland und Türkei.

bonjour

hier:

habe ich leider lange in einem anderen thema (firefox) über linux erzählt, weil man in den vorherigen antwort negativ über linux berichtet hatte. vielleicht kann ein moderator diesen teil freundlicherweise löschen? denn es wäre besser, in separaten diskussionen von linux zu sprechen, denn aus der sicht der windower, linux ist ja nicht normal, sondern eine welt für sich!

Anouk, Imrece, ich verstehe eure einwände. aber linux ist heute perfekt, besser als windows, und beinhaltet mit Wine Windows selbst. leider sind die Linuxer oft sehr dumm, und gehen nicht friedlich an der sache ran, d.h. lehnen immer noch aus prinzipiellen gründen Wine ab (heute arbeitet auch Wine fast perfekt, auf jedem fall sehr gut).

Linux kann man in 12 Minuten runterladen, 5 Minuten brennen, 1 Minute runterfahren, und 4 Minuten wieder starten (erster start dauert etwas länge) = insgesamt nur 22 minuten und man hat dann

- kostenlos

- ein perfekt arbeitende büro und freizeitumgebung mit graphik, audio, video anwendungen (Puppy-Linux; die Version 3.0 ist erst gestern abend im netz hochgeladen - kleine externe sachen, so zusatzprogramme, wie skype, linphone, wine etc. sind vielleicht noch nicht auf vordermann gebracht. wird in den kommenden wochen ergänzt. ich arbeite aber mit der beta-version schon mehrere wochen. war schon absolut in ordnung) mit einer ungeheueren ausführungsschnelligkeit: bei PC ab 128 Mbyte RAM läuft das Ganze nur im RAM ab, und ist deshalb schneller als sonst ein system

- das täglich frisch aus einem CD-Rom ein mal pro tag hochgeladen werden kann (alles geht ins RAM, nichts auf der festplatte, wenn man es so will, und trotzdem funktioniert muckenfrei alles einen ganzen tag, sofern man nicht zwischendurchabschaltet. der CD-laufwerk ist nach dem start total frei!) = nie eine persistente veränderung der systems (wenn man ein CD-brenner etc. verändert puppy gar nichts an der festplatte, und vergisst trotzdem seine einstellungen nicht: sie werden auch dem rest der CD gebrannt, auch zusatzprogramme, oder auf einem USB-stick)

- trotzdem kann man "sein" system verändern (zusatzprogramme) und innerhalb weniger minuten zurückbrennen, "remastern" (mehr als nur die einstellungen: alles wird remastert!), man hat dann ein optimiertes und angepasstes system für sich, seine mitarbeiter, seine schüler, seinen alten vater, zur verfügung, nicht wie in Windows,

- nie mehr ein persistentes virus (beim nächsten start ist er meistens weg)
- nie mehr ein persistenter trojaner
- linux kennt sowieso kaum das problem von viren und trojaner

was willst du mehr?

NB: puppy-linux braucht gar keine partition! kannst deine partitionierungsangst vergessen !!! aber partitionieren geht mit den werkzeugen von puppy / kuliax sehr, ja kinderleicht, falls du doch festinstallieren möchtest!

ende oktober 2007 soll kuliax 7.0 kommen. eine gigantische distribution für ernsthafte anwendungen (ich bin derzeit fast immer in kuliax 6.0, ist ein jahr alt, aber ich habe alle meine programme in september aktualisiert, denn kuliax ist auch ein echter "Debian 4.0 Etch"; 6.0 ist daher schon total in ordnung). wenn man glück hat, dass der LAN sofort erkannt wird (das ist bei mir der fall), kann man alles von der CD aus machen, ohne irgendetwas einrichten zu müssen. sonst kann man auch, nur man muss nach jedem start den LAN zuerst einrichten. die schnelligkeit hängt nur von der schnelligkeit des eigenen CD-laufwerks ab. kuliax ist zu gross, um im RAM zu arbeiten. kuliax braucht dann entsprechend viele CD-zugriffe. meins ist langsam. also habe ich installiert. exakt 14 minuten zwischen drücken der taste "install" auf dem Desk und dem wiederabschalten des PCs, bereits abgeschaltet, bereit für einen etwaigen neuestart. nichts bei mir einzustellen ausser tastatur-layout.

versuche mal irgend ein microsoft innerhalb von 14 minuten mit allem, open office 2., firefox, kompl. audio, video, die filme der französischen nachrichten in microsoft-format, einer halben dutzen universitätsreifer programmierumgebungen, etc. etc. zu installieren! du brauchst einen ganzen tag dafür, stösst dabei oft an schier unlösbaren problem (treiber fehlen!). schon für das betriebssystem allein, ohne treiber, brauchst 3 .. 4 mal so lang

heute ist in linux (manche, die die ich nenne)

alles

perfekt
vollständig
vollautomatisch

(restriktion: die hardware soll nicht die von morgen früh sein - wenn sie blank neu ist, kann es sein, dass es noch keine linux-treiber dafür gibt!)

salut

bonjour

was die Lebenszeit anbelangt, habe ich schon soeben geklärt: heute, unter umständen nur 22 minuten!

und partitionieren muss man nicht mehr. kann aber! wenn man einige zeit sieht, dass puppy linux völlig störungsfrei läuft, wird man oft mut fassen, und sich selber sagen, warum nicht installieren? dann hat man mit der CD nicht mehr umzugehen! installieren kostet bei puppy linux rund nur 5 minuten, bei kuliax nur 14 min mit meinen laufwerken (die geschwindigkeit der laufwerke und die güte der gebrannten CD sind da ausschlaggebend; wenn die neue CD - schlechter rohling, schlechter brenner-laufwerk, abweichender lesewerk, der mühe hat zu lesen, etc - nicht gut zu lesen ist, können diese zeiten bis zu 10 mal länger werden, ist aber nicht linux selbst anzulasten. ja, innerhalb von 5 minuten sind 1 betriebssystem, vermutlich das modernste betriebssystem heutzutag, mit einer fülle von hochwertigen anwendungen installiert,

gerechnet ab fertiger partitionierung

partitionieren ist heute extrem einfach geworden, keine krise:

phase 1:
vorbereitung der windows-partition! erstens defragmentieren, zweitens freie bereiche zusammenlegen. macht windows automatisch, wenn man mehrmals hintereinander, möglichst mit kleinen arbeiten zwischendurch, damit neue kleinen lücken entstehen, und die erstarte ordnung für das programm wieder in frage stellen (handlungsbedarf verschaffen!), defragmentiert... mit den norton utilities ist es ein einziger arbeitsgang (speeddisk, option freie bereiche zusammenlegen).
sinn: platz machen, wo nichts ist, für die neue partitionen. ist besser, wenn es vom windows-system selbst gemacht wird!

phase 2:
partitionieren! direkt, ohne wenn noch aber!
am bestens puppy linux starten,
gparted suchen (starttaste links unten, 2. oder 3. pkt von oben, glaube ich, gparted ist im neuen untermenü) und starten
in kuliax mit der kuliax live CD ist es ähnlich, nur das das programm qparted heisst: starttaste > system >> qparted

laufwerk anklicken (meistens "/dev/hda")
das virtuelle abbild wird gezeigt, in dem fall einer einzigen partition ein grosser rechteck

grosse partition anklicken
oben in der commando-zeile "aktionen" > "grösse ändern"
nur mut, ändern sie!
und bestätigen (apply) : ab hier gibt es keinen weg mehr zurück!
das dauert etwas je nach festplatten grösse
erfolgsmeldung (hoffentlich)
fertig

hier mache ich persönlich eine pause, dass heisst ich starte neu, diesmal mit der neuen partitionstabelle. meines wissens ist es heute aber nicht mehr zwingend erforderlich

dann wiederholt man das prozedere:

diesmal hat man 2 rechtecke vor den augen.
einer ist farbig, die alte verkleinerte windows-partition
einer ist grau und frei!

man markiert den grauen bereich, und wieder "aktionen", aber diesmal "erstellen" (new)

so geht es!

von wegen "Anfall kriegen"!

alles wunderbar in einer grafischen umgebung.

Hinweis: je nach version, ich kann es nicht jetzt machen zum nachstellen, meine festplatte ist schon maximal partitioniert, verweigert qpart / gpart die arbeit! wahrscheinlich weiss das programm, dass ihm die mächtigkeit fehlt, die verwaltung von diesem spezifischen laufwerksystem zu verändern. dann eine andere live-CD runterladen (kuliax statt puppy oder knoppix etc.) und mit der anderen probieren. da ist die manschaft der qpart / gpart - programmierer möglicherweise mit dieser spezifischen hardware weiter gewesen!

salut

anhaltspunkte für partitionsgrössen:

jeder linux sollte eine SWAP-partition haben. 256 Mbyte reichen aus

basic-linux:
unter 1/2 Gbyte geht auch (basic-linux passt auf 2 disketten!)
puppy-linux:
ab 1 Gbyte
kuliax-linux:
ab 3 Gbyte
debian-linux:
ab 4-5 Gbyte, eher deutlich mehr
slackware-linux:
ab 5-6 Gbyte, eher deutlich mehr, wenn man dem rat folgt (sehr empfehlenswert!) sofort die 3 grund-CD's vollständig zu installieren, denn da hat man u.u. schon bis zu 4 Gbyte von vornherein auf der festplatte

hinweis: slax sollte man gar nicht installieren. ist nicht dafür gedacht!

Hier haben comunitys/Leutz die Chance verpasst, in kürzester Zeit Microsoft die stirn zu bieten.
Natürlich hat linux sehr gravierende Vorteile (Sicherheit & Co.), aber es ist nun mal viel zu komplex, es gibt viel zu viele Versionen, in Sachen Kompatibilität oder Video-messaging und auch vielen anderen gimmicks traben sie ewiglich hinterher.
Und der Hauptgrund, warum es viele ablehnen ist in der Tat das umständliche Erklären und Installieren er einzelnen Systemprogramme.
Hier wird sich einfach nicht in die Lage eines normalen Users/Endabnehmer versetzt, der erstens keinen Durchblick und zweitens keine Zeit/Böcke auf die ganze Geschichte hat.

Entweder ist solresol ein groooooßer Fan von Linux oder er bekommt von denen Geld für die Werbung

Ich kann mich an einige Threads erinnern, in denen das Thema immer wieder auf Linux kam..

Meins ist es nicht, habs schon ne Zeit lang ausprobiert, und mich für Windoof entschieden..

Bei soviel Begeisterung könnte sich auch der ein oder andere unerfahrene Benutzer verleiten lassen damit rumzuspielen. Damit die Enttäuschung nicht zu groß wird, möchte ich auch die Nachteile nennen:

- Linux auf Laptops ist immernoch ein Grafik-Problem. Besonders für die beliebten nicht-4:3-Auflösungen wird die Treibersuche schwierig. Die Installation ist dann auch nicht ganz trivial und schnell frustrierend. Mit WLan ist es dasselbe.

- Dokumentenaustausch: Die NTFS-Schreibfähigkeiten von Linux sind nicht gerade vertrauenerweckend. Jemand, der Wert auf ein konsistentes Rechte-Management unter Windows legt, sollte lieber eine zusätzliche FAT-Partition dafür einrichten.
Dazu steckt der Teufel im Detail, im Character-Set um genau zu sein. Wer sein fstab nicht selbst editieren kann, sitzt schnell auf dem Trockenen wenn es um Dateinamen mit Umlauten oder ß geht.

- Von Wine sollte man nicht zuviel erwarten. Einfache Anwendungen und solche, die dafür ausgelegt sind, laufen einwandfrei (Corel tut sich da positiv hervor). Alles andere wird eine gehörige Bastelarbeit.
Immer mehr Anwendungen sind auf ISS- bzw. MSI-Integritätsprüfungen ihrer Installation angewiesen, da hört es dann völlig auf.

- Die Software ist teilweise sehr gut, Firefox, Openoffice etc. Im Gesamtschnitt wird Freeware aber immer suboptimal bleiben, sie wäre sonst nämlich nicht kostenlos. Viele brauchen irgendwann mal eine professionelle Software und wünschen sich dann Windows oder MacOS zurück. Wieso also zwei Systeme einrichten und warten?

- Vor dem Partitionieren bitte ein Image anlegen!

Linux ist aus meiner Sicht nur was für Nischenanwendungen, wo es wirklich sinnvoll ist: Z. B. ein (Zweit-)Rechner, der ausschließlich für Büroarbeit und Surfen genutzt wird und nicht allround-fähig sein muss (Videobearbeitung, Spiele usw.), Online-Banking und natürlich die private Serverfarm .

LG TheCore

solresol ich bin der letzte der nicht bei mir zu hause linux als betriebssystem nutzen würde, ich hatte es jahrelang zu hause und im büro sowieso. nur für einen menschen der es noch nicht kannte, für den ist es etwas verwirrend, obwohl sich linux von der grafischen oberfläche in den letzten jahren immer mehr windows angenähert hat. es hat aber auch seine nachteile, denk nur daran du suchst freeware für irgendwas im internet zum downloaden, 90% der software ist nur unter windows kompatibel und für den privatanwender geht das nicht. was ich nicht nachvollziehen kann ist wie eine firmennetzwerk über windows laufen kann. es gibt gesetzliche datenschutzrechtliche bestimmungen für unternehmer mit sehr hohen strafen wenn daten nach aussen dringen und windows ist nunmal leichter zu knacken.

Da würde ich die Firmen nicht unbedingt auf ein Betriebssystem festlegen. Es herrscht auf dem Sektor allgemein eine gewisse Investitionsfaulheit.
Ein sicheres Linux ist nicht billiger als ein sicheres Windows. Und Windows lässt sich mit Drittanbietersoftware und einigen Kniffen durchaus sehr gut absichern.
Es hakt aber schon an kleinen Dingen wie inkorrekter Rechtevergabe oder dem notorischen Vermeiden von Neustarts zur Senkung des Administrationsaufwands. Aber was will man erwarten, wenn die Bundesregierung mit schlechtem Beispiel voran geht und den Chinesen die Tür auf macht .

LG TheCore

Na komm, immerhin haben sie es gemerkt, ob schnell, wage ich nicht zu beurteilen. Und die Geheimnisse bewahrt selbst der Staat auf Rechnern auf, die nicht vernetzt sind.

bonjour

TheCore hatte gestern teilweise recht (heute immer noch, aber weniger)

grenzen kennt Microsoft auch!

... nach dem zahlen. hum, warum dann so viel zahlen?

video-kram sagt TheCore, die grenze von linux? ok, ich gebe ihm teilweise recht:

nur als ich vor 2 monaten über webtelefonie eine diskution eröffnete, hier auch, gab es keine einzige wortmeldung, auch nicht von TheCore:

http://www.turkish-talk.com/computer...ie-per-pc.html !

kein interesse = künstliche argumente !

sagen wir es gerade aus: die webtelefonie und videotelefonie sind die letzten sorgen der bevölkerung, obwohl ich persönlich denke, dass es falsch ist. nicht, weil mein vater dies jahr mehrere gesundheitsrückschläge hatte! weil ich die bedeutung dieser technik einfach erkannt hatte. ich habe ihm eine webcam gebracht, als skype angefangen hat oder vielleicht früher. heute gibt es manchmal 20 millionen (MILLIONEN) menschen in skype am abend. nur skype ist absolut nicht frei: skype ist ebay und dieses unternehmen wird man bald hassen, wie microsoft selbst und wie google wegen ihrer monopolstellung!

damals war mein alter vater zu dumm, um die bedeutung der webcam's zu erkennen...

... die er heute dringend brauch.

und viele "computer", nein, nicht viele, die meisten

sind heute noch so.

deshalb wird auf dem gebiet der open source software viel zu wenig gemacht!

aber trotzdem erreicht sie momentan die perfektion und überholt gerade microsoft.

ich spreche euch von

modernsten

morgen, vielleicht erst gestern, herausgebenen versionen von linux,

die heute schon astrein sind, und in minuten so viel software

kostenlos

installiert, wie keiner von euch je wird ernsthaft verarbeiten können!

nicht diejenigen von vorgestern!

wieviel zeit hat JEDER windows-anwender mit viren verbracht, aber, das, das empfindet er als normal , aber trägt fresch linux nach, dass linux nicht von vorn herein gross gewesen ist!

die grundeinstellung von kuliax ist:

a/ ein forscher kann mindestens so viel wie microsoft sonst ist er nur ein nachahmer und kein forscher!

sollten sich viele forscher in den westlichen universitäten, wo man nur microsoft kennt und heuschelt, vergegenwärtigen! muslemische forscher aus dem grössten muslemischen staat der erde, sagen ihnen das (mit blumen, nicht so wie ich) auf ihre webseiten!

b/ die öffentliche gelder sind nicht für lizenzgebühren da!

wenn man durch abschaffung der lizenzgebühren nur einem einzigen student mehr das studieren ermöglicht (es ist wesentlich viel mehr im spiel !!!!!!!!!!!!!!!! )

dann hat man schon etwas sinnvolles bewirkt und erreicht!

öffentliche gelder sind zum studieren, und nicht für microsoft.

und wenn echte forscher mit linux zufrieden sind, warum nicht das volk?

ahhhhhhh !!!!!!!!!

die spiele und das giro-konto und 3/4 auflösung.

ok.

dann,

buch zu, nicht mehr drüber reden!

dann ist in der tat keine diskussion auf logischer ebene mehr möglich! beim untergehen von Rom war es wichtig geworden, perlen in essig aufzulösen, um perlen trinken zu können (da es bestimmt widerlich schmeckt, hat man sie vermutlich eher in den abfluss gehen lassen ... aber das symbol war stark!)

sind wir wieder so weit?

salut

bonjour

in juli 2007 war die grossartige slackware 12.0 erschienen.

aber jetzt sind schlag auf schlag gekommen / am kommen:

- puppy linux 3.0: download 0,1 Gbyte (wenige DSL minuten)

- kubuntu 7.10 RC (release candidat) seit einer woche (7.10 erscheint in den kommenden stunden!): download 0,7 Gbyte (1 CD)

- kuliax linux 7.0 ende oktober (1 live CD mit schnellinstallations-routine + 1 repository-CD mit zusatzprogrammen; vermutlich wird die 2. CD entbehrlich sein. kuliax linux 6.0 ist derzeit das betriebssystem mit der höchsten festigkeit und geringsten störanfälligkeit - gelingt einfach immer! alles funktionniert! grossartige, extrem komplette auswahl an programmen. in englisch aber die lokalen können von jeder debian depository nachinstalliert werden, und funtionniert ziemlich sicher auch! dann auf deutsch, türkisch oder sonst etwas...)

- debian linux kann man IMMER ganz aktuell online installieren mit einer start-CD von rund 40 Gbyte nur (wenige minuten runterladen für die start-CD, aber danach natürlich entsprechend viele, je nachdem was man alles installiert)

salut

solresol
sip:oui@ekiga.net