turkish-talk.com. Die deutsch-türkische Community. Themenschwerpunkt: Deutschland und Türkei.

integration ist so vielfältig, wie die chemischen reaktionen unterschiedlicher stoffe...

- manche stoffe vermischen sich so, dass sie nicht mehr zu unterscheiden sind oder etwas "drittes" ergeben (gase wasserstoff und sauerstoff ergeben flüssiges wasser)
- manche reaktionen sind so, dass das stärke element die energie des schwächeren herauszieht (säure "frisst" metalle auf)
- manche verbindungen sind zeitlich bedingt. beispiel: öl und wasser geschüttelt ergibt ein gemisch, dass nach eine ruhepause sich wieder trennt.
- usw.

bei den menschen ist es nicht anders. was sich "vermischt" sind gedankenmuster. es treten bei der konfrontation unterschiedlicher ansichten emotionale phänomene auf. entwender ziehen sich die gedanken an oder sie stoßen sich ab - oder reagieren überhaupt nicht aufeinander, bis ein drittes element hinzukommt (der katalysator - in diesem fall z.b. die "böse stiefmutter" *lacht*)

letztendlich wird sich die verbindung durchsetzen, die "optimal" ist... und das ist m.e. dann der fall, wenn alles in ruhe ist. ein ball rollt den berg hinunter, bis es seine ruhelage erreicht hat... aber auf die ruhe kann man wohl im leben lange warten! *lacht* ... wenn es diesmal kein kopftuch ist, dann wird es die nase sein und wenn es nicht die nase ist, dann die hautfarbe und wenn es das nicht ist, dann wird es *wasweissichzumkuckuck* sein... es wird stets zu meinungsverschiedenheiten kommen, denn daran scheinen sich die meisten menschen zu erfreuen oder durch die negation dessen zu definieren. grenzen werden immer gesetzt.

integration ist also ein ewiges thema, dass niemals vollständig zur ruhe kommen wird.... ein ewiger kreislauf (des lebens). manche versuchen hiervon auszubrechen - wie ich zum beispiel. das scheint mir aber nicht möglich zu sein, denn die gedanken sind da, ob ich an sie denke oder nicht.... mir scheint manchmal, dass ich nur ein nebenprodukt von gedanken bin... wo kommen diese träume her, wo gehen sie hin?

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ach komm...du weisst das es das nicht meint..ist mir doch völlig egal was du isst...mir ist auch persönlich egal was jemand für nen fummel anhat...
ne ne, von christ werden gibt es hier auch keine vorschriften....aber vielleicht haben die menschen angst vor falschen vorschriften aus anderen religionen..
aber auch da bin ich der falsche ansprechpartner..weil es mir persönlich völlig wumpe ist in welche richtung er betet..solange ich nicht mitbeten muss..

aber es gibt schon elementare dinge, freiheiten zum beispiel, die wir westlichen frauen uns erarbeitet haben....( bei euch war es der schleier, bei uns vor ettlichen jahren noch die sogenannte haube)...wir frauen haben uns dieses häubchen hier vom kopf geholt..und wahrscheinlich finden wir es nicht so toll wenn andere ihn durchs hintertürchen einführen..
von daher berührt es mich in erster linie in der rolle als frau, wenn ich darauf befremdlich reagiere..
sind wohl uralte schutzinstinkte..lach
und es macht es mir, als frau auch schwer den kontakt zu der anderen frau herzustellen, denn ich bin anders konditioniert als zum beispiel orientalen..
ich bin in meiner umwelt abhängig von mimik..wenn mir die entzogen wird, hab ich ein problem.
wenn ich ein problem habe reagiere ich natürlich, ich ziehe mich in die gruppe zurück..die die mich akzeptiert und deren behaglichen rituale ich kenne..
du als fremder wirst in diesem augenblick unweigerlich aussen vor bleiben...

im grunde unterscheiden wir uns doch gar nicht..ausser in äusserlichkeiten...nur wenn den menschen keiner beigringt das wir alle die gleiche mischpoke sind, dann hilft es nichts, dann gibt es konflikte und die müssen gelöst werden...


und ich finde so schlecht machen wir deutschen das ja gar nicht..



oft schimmert durch..ja ich bin ja eigentlich türke..nein verdammt noch mal, weder rebel noch du cafedesol seit türken..ihr lebt hier und habt das recht zu sagen wir sind deutsche..
tut es doch auch mal..

so innerlich meine ich....denn schliesslich seid ihr es doch.....


mir geht es oft so, das ich auch hier im forum denke, warum wird immer nach unterschieden gesucht.....die basis müsste doch eher die gemeinsamkeit sein..
finde ich jedenfalls netter...

lg marion :-)

und ich bleibe dabei..wenn ich in dieses bergdorf käme, oben ohne..die integration wäre auch da beidseitig gescheitert ;-)

Warum nicht? Hast du keinen Plan, wie Türken typischerweise sind? Erzähl mir jetzt nicht, so etwas gäbe es nicht. Jede Nation hat ihre Eigentümlichkeiten, die bei deren Mitgliedern überwiegend oder genügend häufig, um diese als charakteristisch zu bezeichnen, anzutreffen sind. Bedeutet es bei dir grundsätzlich etwas Negatives und du hältst deshalb deinen Mund?

Es könnte ja auch sein, daß du die türkische Kultur respetktierst und der Ausdruck 'typisch türkisch' bedeutet Arkennung.

Außerdem sprichst du von 'Gästen', die sich nicht anpassen wollen und deshalb besser verschwinden sollten. Dir ist wohl überhaupt nicht klar, daß es sich hierbei um Bewohner dieses Landes handelt, die hier leben und Steuern zahlen, nicht um 'Gäste'.

Mit dem Verstand scheinst du dich um Integrationswilligkeit zu bemühen, zwischen den Zeilen aber lugt durchaus eine (typisch deutsche) Neigung zum Totalitarismus hervor.

Dieser Zwiespalt ist für die ganze Diskussion zu dem Thema hier im Lande ziemlich charakteristisch.

Ich kann mich in Bezug auf "rigoroses Verhalten" nicht freisprechen, obwohl ich kein Deutscher bin.

also ich denke diese ganze Diskusion führt doch nur zu dem Punkt das wir
und da rede ich sowohl sorum als auch sorum das Heist in Beispiele gepackt

Beispiel 1 : wir sind eingeladen zu einem BEchneidungsfest von Freunden von uns gehen auch sehr gerne hin von den ca. 380 Gästen sind wir die einzigen Deutschten auf die frage ob sie (wir verstehen uns sehr gut mit Ihnen und kennen uns schon fast10 Jahre) keine anderen Deutschen freunde hätten kommt die Antwort das sie eingeladen waren aber nicht kommen könnten wegen Ihres glaubens ( völliger blödsinn und fehlgeschlagene Imigration von seiten der Deutschen )

Beispiel 2 : wir Haben ein Klassenabschlußfest bei meiner mittleren in der Klasse gefeiert und haben uns bemüht auch alle mit einzubeziehen also haben wir zwei grillstellen organisiert und dafür gesorgt (wohlgemerkt ich habe eine Ausbildung wo es mir möglich macht mich mit reinzudenken und auch darauf u achten das es jeder Religion und Ihren bräuchen im kochverhalten gerecht wird)
das der grill für unsere Moslemichen Mitbürger bei einem Türkischen Laden geliehen wurde und es auch abstand zwischen dem "normalen" Grill gibt also alle vorkehrungen getroffen
wir hatten 7 Moslemische familien in der Klasse und fünf hatten absolut kein problem damit aber die anderen Familien haben nur die Aufführung der Kinder angeschaut und sind dann mit der Begründung gegangen das sie sich nicht an einem Ort aufhalten können wo Schwein auch nur gegessen oder zubereitet wird .besagte Familien kommen auch zu keinem Elternabend und keinem Schulfest.fazit in allen Kuluren gibt es solche und solche und ich habe ein Problem damit alle über einen Kamm zu scheren!!!

P.S. haben zwar alle den Deutschen pass sind aber voll und ganz mischwerke der natur .....ggg also Luxemburg, Allgerier, Serbe, Franzose, Ungar und belgier sind in unserer Ahnentafel zu finden ...................


LG Sandra

Da kann ich dir echt nur recht geben, allein schon das Marion uns als Gäste sieht, sagt doch schon alles. Aber ich kann dazu nur sagen, ich bin hier mit sicherheit kein Gast, sondern ein Teil Deutschlands

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du bist mir so egal---ich find dich nichtmal scheisse!

ich verstehe, was du meinst marion, aber das werde ich niemals sein und will es nicht sein und werde es dementsprechend auch nie sagen. ich bin sehr stolz darauf ein osmane zu sein, cafedelsol wird sehr stolz darauf sein eine türkin zu sein. ich würde meinen vorfahren ins gesicht spucken, wenn ich das sagen würde. egal wo ich jemals leben werden, auch in costa rica bleib ich ein osmane.

Ich muss Rebel recht geben und ich verstehe nicht was so schlimm daran sein soll ein Ausländer zu sein?
Und ich verstehe nicht warum "Ausländer" eigentlich einem Schimpfwort gleichgesetzt wird!

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Unter Integration verstehe ich gemeinsame Kommunikation, bzw. das man sich auf dieser Art verstehen kann. Die Sprache empfinde ich als sehr wichtig, alles andere ist für mich persönlich ein wenig irrerelevant und würde unter menschlichen Karakter bei mir Platz finden.

PS: Liebe Marion, ein Beispiel hervorzurufen, in ein Dorf „oben ohne“ zu liegen, ist nicht gerade geistreich. Das kannst du höchstens nur in gängigen Urlaubsgebieten, anderswo auch nicht. Dort würden dir die Türen offen stehen, damit du dich wohlfühlst.
Selbst in Istanbul, kannst du nicht auf deinem Grundstück „oben ohne“ sonnen.
Nacktheit hat absolut nichts mit Integration zu tun und selbst als Beispiel auch nicht dazupassend vergleiche in dieser Hinsicht zwischen der Türkei und Deutschland zu ziehen.

Ich finde es auch nicht immer passend das Kopftuch zu erwähnen, den im Deutschen Recht gibt es Religionsfreiheit, alles andere ist nur Geschmacksache. Mich stört es keines Weges, wenn eine Frau Kopftuch trägt und sicherlich frage ich sie auch nicht ob sie von ihrem Mann unterdrückt wird, das würde zeigen das ich unwissend bin und höchstwahrscheinlich würde ich sie mit dieser Frage beleidigen. Meine Oma als Beispiel ist eine super moderne und absolut tolerante Frau, ab einem gewissen Alter hat sie sich fürs Kopftuch entschieden, für mich total normal, sie folgt ihrem Glauben. Auch ohne Kopftuch werden Frauen unterdrückt, ob nun in der Türkei oder in Deutschland, egal von welcher Nation. Das Kopftuch ist nicht ausschlaggebend, die Moral und die Ethik ist in der Türkei verschieden und auch die Lebensphilosophie vieler Menschen. Das fällt dann unter Tradition und Kultur.

Ich persönlich fühle mich als Türkin, und nicht als Deutsch, ich trage keine Deutschen Traditionen und auch nicht die Kultur. Ich bin der Sprache mächtig und kann mich absolut gut verständigen, integration nicht gescheitert meiner seits.

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"Gönül ne kahve ister ne kahvehane,gönül sohbet ister kahve bahane"

ich habe das gefühl, dass ich überhaupt nicht mit in die diskussion integriert werde... ... ich sag's ja: diese türken! die glauben deutsche zu sein, nur weil sie unter deutschen leben! *kopfschüttel*

dabei fällt mir ein witz ein: zwei ausländer beim einbürgerungsamt. der eine wird aufgefordert, geht ins büro, bekommt die deutsche einbürgerung, kommt wieder raus. fragte der andere "du haben jetzt däutschpass?", sagt der andere "halten du dein gosche, du kanake!" .....

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