turkish-talk.com. Die deutsch-türkische Community. Themenschwerpunkt: Deutschland und Türkei.

Klar kann das sein. Ich hab ja auch nicht gesagt, dass das schlimm ist. Wenns für die tochter ok ist, ist es ja kein problem!

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Das denke ich auch!

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"Gönül ne kahve ister ne kahvehane,gönül sohbet ister kahve bahane"

Ich komme ja aus dem "Osten" und hier gibt es irgendwie gar keine türkischen Frauen. Überhaupt sieht man wenige Türken bei uns und wenn, dann sind es Männer (die meist in irgendwelchen Geschäften arbeiten).
Mit deren Deutschkenntnissen habe ich in den letzten Wochen so meine Schwierigkeiten gehabt, als ich sie zur Teilnahme an meiner Umfrage bewegen wollte. Andererseits sind die Türken bei uns in den meisten Fällen noch nicht 30 Jahre und länger in Deutschland.
Sprachkurse gibt es, auch welche speziell für Frauen. Und die sind nicht als Nähkurse getarnt.

bonjour

mach umgekehrt : lerne türkisch

und mache sie so für deine umfragen erreichbar

viel erfolg!

salut

bonjour LaFeBeSi

sehr liebenswürdig, wie du das schilderst (ich meine nicht nur das zitat: die ganze wortmeldung)


aber die entschuldigung für deinen papa lasse ich nicht so gelten! innerhalb von fast 40 jahren im land, bleibt etwas haften, wenn man sich nur ein ganz klein bischen bemüht. die afrikaner sprechen FAST ALLE spontan 3 bis 4 afrikanische sprachen, die äusserst unterschiedlich sind (lies mal über die sprachen und sprachfamilien in ghana, der extremfall der sprachwissenschaft!), und oft 1 oder 2 kolonialsprachen und arabisch oben rauf in den regionen, wo islam zu hause ist. und sie verstehen arabisch! nicht nur versen nachsagen, die einem nichts bedeuten...

aber das es immer schlechter wird, kenne ich genüge: auf der französischen seite unserer verwandschaft (alle leben heute noch in frankreich), gab es viele, die irgendwie deutsch erlernt hatte, meine mutter inbegriffen. niemand mehr kann ein gespräch auf deutsch führen. auf französisch ist es umgekehrt, aber es handelt sich um eine ausserordentliche sonderlage (der schwager meiner frau ist austro-italiener; seine eltern lernten sich in frankreich kennen, und sprachen miteinander französisch. die siedlung, wo sie in italien lebten, ist von italienischen rückkehrer aus frankreich bewohnt, die von mussolini zurückgeholt wurde, so dass man in diesem stadteil von Rom heute noch französisch spricht... das wird vermutlich auch mit den deutschen türken mal passieren , sollten sie zurückkehren; deshalb spreche ich davon hier!)

also, meine nachbarin ist eine solche bildhübsche junge frau importiert aus istanbul. nach 3-4 jahren hier kann man mit ihr fast jedes gespräch führen! gut... sie verstehen sich nicht. vielleicht hat sie mehr gelernt, um bald vollkommen selbständig zu sein. ich weiss aber, dass er ihr, als sie noch in istanbul lebte, viele lernmittel im voraus gebracht hatte, damit sie deutsch lernen soll (nicht kann )! allerdings ist er (importierter) deutscher! in istanbul war sie laborantin. sie entwickelte sich hier entsprechend sehr schnell...

man muss selbst etwas machen, um seine kenntnisse auszuweiten.

der mensch ist weder einfach noch dumm von geburt! er entwickelt sich höchsten so... und das ist oft seine eigene verantwortung!

es gibt beispielsweise

analphabeten

in europa ( vi eeeeeeeeeeeeeeeeeee le)!
deren kinder von einem einkommen aus der universität leben . mir kann man nicht klar machen, dass diese eltern dumm waren. warum sie sich geistig und kulturell nicht weiterentwickelten, ist mir vollkommen unbegreiflich. ich habe dann auch keine liebe für solche leute. es ist wahrscheinlich ungerecht, aber es ist so...

das unglück der türken in deutschland, ist dass sie nur als ausländer betrachtet werden. auch diejenigen, die hier geboren wurden, und es sind vermutlich die meisten. und dass sie selbst in dieser haltung weitermachen!

hinterher bin ich froh, dass meine kinder etwas besser deutsch können als französisch oder englisch (wir haben auch englische vorfahren): so gibt es keine identitätsüberlegung mehr. für die kinder ist es scheinbar ein vergiftetes geschenk, die fremdsprache (französisch bei mir, türkisch bei euch) besser zu kennen fast, als die landessprache!

salut

Ich denke nicht, dass man das so einfach sehen kann. Es gibt zum Beispiel die Lese-Rechtschreibschwäche. Die hat überhaupt nichts mit Intelligenz oder Fleiß zu tun. Wenn ein Betroffener keine entsprechende Förderung erhält, sondern sich irgendwie durch die Schule mogeln muss, dann ist es durchaus möglich, dass er bis ins Erwachsenenalter ein Analphabet bleibt. Aber das nur am Rande.

Dass man nie richtiges Deutsch lernt, wenn man, aus welchen Gründen auch immer, eine Integration (z.B. Aufbau von Freundschaften, nicht unbedingt ein einmaliger Sprachkurs) "verpasst hat", kann ich mir gut vorstellen. Es geht ja auch anders. Und so weit ich das verstanden habe, gibt es ausreichend Gelegenheit, mit anderen Türken Freundschaften aufzubauen, so dass man sich nicht unbedingt um Deutsche bemühen muss, die vielleicht nicht so wirken, als hätten sie Interesse an einem. Alles andere erfordert enorm viel Engagement und Frustrationstoleranz.

bonjour jette

das problem kenne ich bestens. unser sohn war so; sein vetter ist noch so; der sohn meiner stiefmutter (mein stiefbruder auf deutsch?) war so. ich lebe schon ein ganzes leben mit leuten mit angeborener rechtsschreibeschwäche zusammen! es handelt sich hier um ein in dreifacher hinsicht künstliches problem:
- Leute, die sonst oft zu nicht viel anderem fähig sind, machen aus ihrer eigenen einzigen "tugend" einen kult. sie sind mit mühe und not lehrer geworden, und drangsalieren damit die nachwelt (wie man sie selbst früher in allen anderen fächern oft drangsaliert hat). man muss doch bedenken, dass bis ca. 1820 die deutsche sprache noch nicht ein mal richtig definiert war! erst nach den arbeiten von heise, adelung etc. an dieser jahrhundertswende wurde der deutschen sprache einigermassen eine form gegeben, und dass reformen nach reformen notwendig waren, um den relativ stabilen und logischen stand von heute zu erreichen
- in einigen bundesländern zumindest, kann man der benotung der rechtschreibung mit ausnahmegenehmigungen entgehen! es soll kein ansonsten begabter mensch an der rechtschreibeschwäche scheitern!
- in einigen bundesländern zumindest, wird nach der 9./10. klasse die rechtschreibung kaum noch berücksichtigt! auch in fremdsprachen kaum (zugegeben, man muss bis da "heil" ankommen. ok! unser sohn hat den horrortripp mitgemacht, ich weiss, wovon ich rede. aber glück braucht man sehr oft im leben. hätte keiner glück, dann wären viele, viele sachen gar nicht denkbar)!

ausserdem kann man der rechtschreibeschwäche gezielt entgegenwirken. oft sind diese leute auch hyperaktiv und brauchen schlicht und ergreifend eine behandlung (ritalin). dann sind sie plötzlich sehr aufmerksam

latein vertieft das grammatikwissen

musik trainiert eine vielzahl von beim lesen und schreiben notwendigen fertigkeiten in einem aussergewöhnlich hohen mass... viele eltern machen das falsch: sie behindern ihre kinder, genug zu tun, um ihren stand zu verbessern! dadurch machen sie weniger, als erfolgreiche kinder, und treten auf der stelle. der erfolg bleibt aus.

aber bitte jette, LaFeBeSi sprach von einem zeitraum von 37 jahren!

man hat nicht EINE gelegenheit gehabt, sondern tausende!

unterricht
stadtbibliothek (wo es heute oft eine türkische abteilung gibt!)
elternabend und -aktivitäten
bildzeitung lesen
rundfunk zumindest ab und zu hören
dito fernseh
sportaktivitäten

aber, wenn man die interesse gar nicht entwickeln will, dann fällt alles schwer!

salut





salut

ich weiß nur , dass türkische frauen in deutschland, aber auch in der türkei, wie königinne behandelt werden.
unterdrückung? das sind geschichten aus dem mittelalter. sowas wie eine frau kann man doch nicht unterdrücken! (nede olsa kadin...). es werden eher männer unterdrückt.

"ich weiß nur , dass türkische frauen in deutschland, aber auch in der türkei, wie königinne behandelt werden.
unterdrückung? das sind geschichten aus dem mittelalter. sowas wie eine frau kann man doch nicht unterdrücken! (nede olsa kadin...). es werden eher männer unterdrückt."

Das ist ja jetzt wohl nicht ernst gemeint, oder?! Wie's mit den Türkinen in D steht weiss ich nicht, aber in der Türkei bist du als Frau nicht sehr viel Wert. Die Gesellschaft hier ist sehr, sehr patriachalisch.


Aber eigentlich wollt ich zum Sprachenlernen schreiben. Es wird ja soviel geredet, vonwegen die Türken sollen Deutsch lernen. Umgekehrt scheint das nicht zu sein müssen. In der Türkei gibt es sehr, sehr viele Deutsche die kein oder nur wenig Türkisch können. Manchen von diesen Deutschen wohnen schon seid 2-3 Generationen hier...muss man sich mal vorstellen.
Im Übrigen kann ich jedem, der meint man muss/kann/soll innert kürzester Zeit die Sprache des neuen Heimatlandes lernen, nur empfehlen mal für eine gewisse Zeit in der Türkei zu leben und hier dann zu versuchen im Null-Komma-Nichts türkisch zu lernen.
Wenn man dann auf dem Amt steht, die neu erworbenen Sprachkenntnisse benutzt, sich wirklich Mühe gibt und der Angestellte fängt nur an zu stöhnen, redet wie ein Wasserfall und fängt dann noch auf die Scheiss-Ausländer zu schimpfen an, da hat man recht schnell etwas mehr Verständnis für die Türken in D!

sie, als außenstehender, wissen doch garnicht, wie es in der türkei in den familien wirklich aussieht. meine tante zum beispiel kommandiert meinen onkel wie einen spielzeug. und in den anderen familien sieht es auch nicht anders aus!
ich überlege mir manchmal: wenn ich später mal heirate, würde ich mir niemals trauen, meine frau zu unterdrücken. eine frau bedeutet in der türkei chef des hauses zu sein. was zeigen aber die medien? einzelfälle, wo frauen unterdrückt werden... einzelfälle gibt es überall...