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Identitas/Wesenseinheit Identität entsteht aus situativer Erfahrung.
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  #21 (Permalink)  
Alt 30.12.2007, 10:38
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Zitat:
Zitat von Ottoman Beitrag anzeigen
Die Frage, ob Türken in ihrer Geschichte Europäer waren oder nicht, kann doch nicht ausschließlich über die Religion definiert werden. Vielleicht warst Du nicht in den entsprechenden Ländern um Moscheen zu finden. Gibt es in Griechenland, Bulgarien, Mazedonien, Albanien,... keine Moscheen?

Ob das damalige Alphabet unbedingt ein Indikator für die arabische Prägung sein soll, wage ich zu bezweifeln. Dann sind die christlichen Länder auch arabisch geprägt. Bestes Beispiel: Das arabische Zahlensystem.

Immer gerne genommen aber trotzdem falsch! Es handelt sich um indische Zahlen, die in Europa irrtümlich als arabisch bezeichnet wurden
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Frage nicht was Deutschland für dich tun kann, sondern warum es die Türkei nicht getan hat
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Alt 30.12.2007, 10:39
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Zitat:
Zitat von sdost Beitrag anzeigen
Immer gerne genommen aber trotzdem falsch! Es handelt sich um indische Zahlen, die in Europa irrtümlich als arabisch bezeichnet wurden
indisch-arabische Zahlen - so kenne ich das.
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Friede zu Hause, Friede in der Welt - Mustafa Kemal Atatürk
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  #23 (Permalink)  
Alt 30.12.2007, 10:40
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Zitat:
Zitat von Ottoman Beitrag anzeigen
indisch-arabische Zahlen!

Die man natürlich in Arabien auch verwendet?


-Arabische Ziffern [Bearbeiten]
Damit ist die Gesamtheit des in Indien entstandenen Dezimalsystems und alle daraus hervorgegangenen Varianten, die heute (in der gesamten Welt) gebraucht werden gemeint. (wikipedia)
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Geändert von sdost (30.12.2007 um 10:42 Uhr).
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  #24 (Permalink)  
Alt 30.12.2007, 10:44
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Zitat:
Zitat von sdost Beitrag anzeigen
Die man natürlich in Arabien auch verwendet?
Es ging mir aber in erster Linie um die Prägung - die Prägung durch die Araber. Dieses Zahlensystem gelangte über Spanien, durch die Mauren in den europäischen Kulturkreis. Und egal woher sie kommen, arabische Ziffern, ein fester Begriff der auch im Duden zu finden ist. Im 15. Jahrhundert verdrängten die arabischen Ziffern in Deutschland die römischen Ziffern.

Zusatzinfo:

"Nachdem sich das Konzept der arabischen Ziffern in Europa
durchgesetzt hatte, wurde es mit verschiedenen Namen
belegt, die aber alle auf das arabische Wort »sifr« zurückgehen.
Dieses Wort steht für »Null« oder »leer« und ist die arabische
Übersetzung des indischen »sunya«, welches die
gleiche Bedeutung hat. Neben der lateinischen Transkription
»Ziffer« verwandte man u.a. folgende Varianten: Sifra, Cifra, Cyfra,
Cifre, Cyfre, Zifer. Das deutsche Wort »Null« hingegen
geht auf das lateinische »nulla« (=keiner) zurück.

In einigen europäischen Sprachen hat sich die ursprüngliche
Bedeutung des Wortes »sifr« ansatzweise erhalten."

Quelle
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Geändert von Ottoman (30.12.2007 um 11:09 Uhr). Grund: Zusatzinfo
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Alt 30.12.2007, 11:17
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Zitat:
Zitat von ernamueller Beitrag anzeigen
@Ottoman, von wem wurden diese Moscheen erbaut?
Ich weiß zwar nicht wohin die Fahrt geht... würde mal sagen: neue Moschee werden/ wurden von der moslemischen Bevölkerung gebaut, die in den jeweiligen Ländern leben. Die alten Moscheen von den Osmanen.
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  #26 (Permalink)  
Alt 30.12.2007, 11:23
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Zitat:
Zitat von Ottoman Beitrag anzeigen
Es ging mir aber in erster Linie um die Prägung - die Prägung durch die Araber. Dieses Zahlensystem gelangte über Spanien, durch die Mauren in den europäischen Kulturkreis. Und egal woher sie kommen, arabische Ziffern, ein fester Begriff der auch im Duden zu finden ist. Im 15. Jahrhundert verdrängten die arabischen Ziffern in Deutschland die römischen Ziffern.

Zusatzinfo:

"Nachdem sich das Konzept der arabischen Ziffern in Europa
durchgesetzt hatte, wurde es mit verschiedenen Namen
belegt, die aber alle auf das arabische Wort »sifr« zurückgehen.
Dieses Wort steht für »Null« oder »leer« und ist die arabische
Übersetzung des indischen »sunya«, welches die
gleiche Bedeutung hat. Neben der lateinischen Transkription
»Ziffer« verwandte man u.a. folgende Varianten: Sifra, Cifra, Cyfra,
Cifre, Cyfre, Zifer. Das deutsche Wort »Null« hingegen
geht auf das lateinische »nulla« (=keiner) zurück.

In einigen europäischen Sprachen hat sich die ursprüngliche
Bedeutung des Wortes »sifr« ansatzweise erhalten."

Quelle


Es gibt in der deutschen Sprache rund 50 Worte die aus dem Arabischen stammen. Alkohol zum Beispiel oder was man kaum glaubt, das Wort "Lack". Trotzdem ist "der Westen" nicht arabisiert. Atatürk hat ja bewusst die lateinische Schrift gewählt und arabische, sowie persische Worte aus der türkischen Sprache entfernt und teilweise durch phantasievolle Eigenkreationen ersetzt
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Alt 30.12.2007, 11:28
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Zitat:
Zitat von sdost Beitrag anzeigen
Es gibt in der deutschen Sprache rund 50 Worte die aus dem Arabischen stammen. Alkohol zum Beispiel oder was man kaum glaubt, das Wort "Lack". Trotzdem ist "der Westen" nicht arabisiert. Atatürk hat ja bewusst die lateinische Schrift gewählt und arabische, sowie persische Worte aus der türkischen Sprache entfernt und teilweise durch phantasievolle Eigenkreationen ersetzt
Zitat:
Zitat von ernamueller Beitrag anzeigen
@Ottoman,

die arabische Prägung spiegelt sich für mich in der Art der Kleidung, der Wohnkultur, in dem Kalifatsystem, der Rechtsauslegung (Scheriat) der Osmanli-Zeit wider - nicht zu vergessen das Alphabet. Dies zu Deiner ersten Frage.
Du mußt das auch in Zusammenhang mit dem Posting von Ernamüller sehen!
Natürlich kann man die Einführung der arabischen Ziffern in Europa demnach ebenfalls als Prägung ansehen.
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Alt 30.12.2007, 11:34
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Zitat:
Zitat von Ottoman Beitrag anzeigen
Du mußt das auch in Zusammenhang mit dem Posting von Ernamüller sehen!
Natürlich kann man die Einführung der arabischen Ziffern in Europa demnach ebenfalls als Prägung ansehen.

Wenn es denn arabische Ziffern wären. Die Bibel basiert auf dem jüdischen Glauben. Trotzdem ist Europa nicht jüdisch geworden. Ja, die Christen haben das extreme "Alte Testament" nie richtig angewendet im Gegensatz zu Arabien, wo der auf der Bibel basierende Koran, vor allem das alte Testament aufgenommen hat. Steinigungen zum Beispiel hat es in Europa nie gegeben
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Alt 30.12.2007, 11:36
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Zitat:
Zitat von sdost Beitrag anzeigen
Wenn es denn arabische Ziffern wären. Die Bibel basiert auf dem jüdischen Glauben. Trotzdem ist Europa nicht jüdisch geworden. Ja, die Christen haben das extreme "Alte Testament" nie richtig angewendet im Gegensatz zu Arabien, wo der auf der Bibel basierende Koran, vor allem das alte Testament aufgenommen hat. Steinigungen zum Beispiel hat es in Europa nie gegeben
Mir brauchst Du das nicht erzählen sdost. Die Prägung und die vermeindlichen Beweise, habe ich nicht ins Spiel gebracht.
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Alt 01.01.2008, 15:10
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Wohin die Türkei sich entwickeln wird, das ist wirklich eine interessante und meiner Meinung nach sehr komplexe Frage. Ich lebe ja noch nicht lange hier und da ich die Sprache nicht richtig spreche, kann ich mir nicht erlauben ein Urteil zu fällen.
Aufgefallen ist mir allerdings, dass es einige Türken sind, die sich als progressiv und modern bezeichnen und die schon fast paranoid sind, das sich die Türkei einmal zu einem islamischen Staat mit Scharia entwickeln wird.
Ich kenne solche Leute, die gehen z.B. nicht in bestimmte Restaurants, kaufen nicht bei bestimmten Supermärkten, etc. weil diese von "Islamisten" geführt werden.
Dann sehe ich die Rolle des Militärs hier, die Gesetze "gegen die Beleidigung des Türkentums" und dergleichen und dann wieder muss man nur in den Emirgan Park gehen und man ist nur von Kopftüchern umringt.

Die AKP geht ja sehr schlau auf Stimmfang, das muss man schon sagen. Rein in die armen Dörfer, bischen Nahrungsmittel und Spenden austeilen und schon finden alle die AKP super. Die Mehrheit der Türken lebt ja nun mal in ländlichen Regionen und diese 'progressiven, modernen' Türken sprich Städter sind rein zahlenmässig in der Minderheit. Da kann ich mir schon vorstellen, dass sich manche von denen bedroht fühlen.
Aber wie ich schon erwähnte, artet das bei einigen schon fast in Paranoia aus und mich erstaunt immer wieder deren Hoffnungslosigkeit. So nach dem Motto "wir werden mal ein islam. Staat werden, da hilft es auch nichts wenn wir noch wählen gehen."

Und wie ebenfalls schon erwähnt, gibt es ja noch das Militär. Wie würde denn die Militärführung reagieren, wenn die AKP das Land wirklich radikal islamisieren würde? Wieder Militärputsch?
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