turkish-talk.com. Die deutsch-türkische Community. Themenschwerpunkt: Deutschland und Türkei.

hmmm Turkish Talk,

habe jetzt wieder mal nicht geschnallt was du damit meinst.

Gruss

Elvin

Und mein Motto ist sowieso...Only Allah may judge me.
der spruch stammt ursprünglich von tupac:
only god can judge me

ich verfolge die diskusion jetzt schon etwas länger
wollte mich eigentlich auch gar nicht zu wort melden
normal wollte ich fragen
wie es ist wenn man aus dem islam wieder austretten will?!

klar wird es nicht erzählt wie leute aus den islam austretten und was dann passiert,deswegen hört man auch nur der und der ist auch moslem geworden

es werden ne menge leute gezwungen moslem zu werden/oder weiterhin nach dem koran leben
die meisten denk ich mal werden "reingezwungen"
sei es beziehung,erziehung oder andere lebensumstände wie z.b wohnsitz oder armut
in agypten muss man sogar extra steuern bezahlen wenn man christ ist und eine kirche betretten will

egal ob christ,jude,muslim oder buddist egal
schwarze schafe gibts überall
aber ich bin immer noch der meinung das glaube was für leute ist
die einen halt im leben brauchen/suchen
die wenn sie probleme haben gott bitten und beten das alles besser wird und bitten das die welt rosa bunt wird

viele andere und ich ebenfalls hatten das gefühl das HesapMakinesi vor hatte zu missionieren
aber ich würde es auch fair von HesapMakinesi finden (die den islam ja ihrer meinung nach richtig lebt) wenn sie auch mal erklären würde wie man wieder aus dem islam austretten kann...den der eine satz passt irgendwie nicht,sie zweifelt dann und ist kein muslim mehr?!willst mich wohl verschaukeln oder?!
und welche folgen dann entstehen für sie (durch andere muslime,ich glaube kaum das andere muslime es tolerieren würden!)
ich mein wenn ich einen den weg zeige
dann zeig ich auch den weg wie es wieder raus geht

ausserdem meint jeder glaube es sei der richtige und sie würden alle in den himmel oder ins paradis kommen
und dadurch veranstallten sie kriege die über jahrhunderte statt finden
glaube schafft krieg,armut und mütter die weinen weil ihre kinder gestorben sind nur wegen irgendwelchen schwachsinnigen glaubensregeln
in ganz africa herrscht immer noch krieg
muslime gegen christen (nicht nur in africa,denkt mal nach,usa machts genauso mit dem irak und afghanistan)
jeder meint er wäre auf dem richtigen weg
doch sie merken nicht wie sie sich selbst schaden und derren nachkommen zusätzlich noch schaden

ich sage nicht das alleine glaube an kriegen schuld ist
aber ich sage das der glaube einen erheblichen teil dazu beiträgt und das kanns einfach nicht sein!!!
es beunruhigt mich immer wieder
wenn frauen in islamischen ländern auf der anklagebank sitzen
wie war das noch?
die stimme einer frau ist nicht soviel wert wie die eines mannes?!
und dann guck ich mir diese ganzen scheichs an
4 frauen,ja von 4 frauen 1xxx kinder
hat eine frau 4 männer begeht sie eine straftat und wird hingerichtet....

männer dürfen mit kurzer hose und kurzen ärmeln rumlaufen,
tun frauen das sind sie schl*mpen und betreiben unzucht (was für iene logik dahinter steckt ich bin fasziniert)
dieses abwerten des islams kann ich ganz und gar nicht ab

jetzt klärt mich mal bitte auf,was der islam/koran sagt
was passiert wenn ein muslim nicht mehr muslim sein will und zum christen oder judentum oder xy konvertieren will oder an nichts mehr glaubt?!

(und nein!!!ich-habe-keine-vorgefertigte-medien-meinung)

Nennt sich Apostasie und ist gar nicht gern gesehen. Nach der Scharia gibt es darauf die Todesstrafe. Ob es angewendet wird, kann nicht sagen ...

Aus der gleichen Quelle;


Der islamische Theologe Yasar Nuri Öztürk. Dekan der Theologischen Fakultät der Universität Istanbul, hält es für den größten Irrtum, der in der islamischen Rechtslehre begangen worden sei, die Todesstrafe für Apostaten zum religiösen Dogma zu erheben. Er weist darauf hin, daß der Koran keine Strafe im Diesseits für den Abfall vom Glauben enthält, sondern nur die Strafe im Jenseits androht. Auch die Bewertung der Apostasie als Akt des Hochverrats lehnt Öztürk ab. Der Apostasievorwurf sei in jüngster Zeit zum Kampfbegriff eines politisierten und ideologisierten Islam geworden. Dies bezeichnet Öztürk als „islamische Inquisition“.

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"Gönül ne kahve ister ne kahvehane,gönül sohbet ister kahve bahane"

danke für den link^^,
sehr interessant was man dort zu lesen bekommt

Ein paar Intellektuelle, die gegen Windmühlen kämpfen. Löblich!
In der Realität weht den Apostaten ein ziemlich starker Wind entgegen. Meine mich erinnern zu können, dass neuerdings in Ägypten den Austrittswilligen ein Vermerk in den Pass gestempelt wird.

@Elvin und sultansüleyman

Erstmal will ich klarstellen, was für Eigenschaften überhaupt Propheten haben, damit wir die selben Hintergrundsinformationen haben.

Die Propheten haben bestimmte Eigenschaften, zu denen folgende gehören:
Die Wahrhaftigkeit: Alle Propheten waren immer wahrhaftig und haben niemals gelogen.
Die Vertrauenswürdigkeit: Alle Propheten waren vertrauenswürdig, denn Menschen, die nicht vertrauenswürdig sind, vertraut man nicht in dem, was sie verkünden.
Die Intelligenz: Alle Propheten waren sehr intelligente Menschen.
Die Ehrenhaftigkeit: Alle Propheten waren ehrenhaft.
Die Verkündung der Botschaft: Alle Propheten waren verpflichtet, zu verkünden, was ihnen befohlen wurde, zu verkünden.
Der Mut: Alle Propheten waren die mutigsten Geschöpfe Gottes.
Das Geschütztsein: Alle Propheten waren vor und nach dem Prophetentum geschützt vor:
Unglaube: d.h. sie haben niemals etwas geglaubt, gesagt oder getan, was zum Austritt aus dem Islam führt.
Großen Sünden: z.B. kein Prophet hat Alkohol getrunken.
Kleinen Sünden, welche erniedrigend sind: wie das Stehlen einer Traube.
Es ist unmöglich, daß die Propheten z.B. folgende Eigenschaften haben:
·Gemeinheit.
·Dummheit.
·Feigheit.

Wenn wir uns hier nicht einigen können, brauchen wir gar nicht zu diskutieren. Es ist einfach unmöglich für einen Propheten, dass er bei der Verkündung etwas Falsches sagt. Das widerspricht der Natur eines Propheten. Propheten sind von Gott auserwählte Menschen, die bestimmte Eigenschaften haben, wovon die wichtigste die Verkündung ist. Allah wollte, dass die Propheten seine Offenbarungen verkünden, damit die Menschen wissen wie sie sich richtig oder falsch verhalten. Wenn Allah etwas will, dann geschieht es auch. Wenn jemand sagt, dass die Propheten auch falsches verkünden, dann beschuldigt er Allah mit der Unfähigkeit seine Offenbarungen an seien Geschöpfe auf richtige Weise zu vermitteln. Dieses Thema ist so wichtig und so Grundlegend im Islam, dass es zum Austritt aus dem Islam führt, wenn man das Gegenteil behauptet. Also ist es unmöglich, das Propheten was Falsches verkünden. Es steht sogar im Kuran sinngemäß: „Glaubet dem Propheten, denn er sagt nicht anderes als Offenbarungen von Allah“, wenn der Kuran unsere erste und wichtigste Quelle ist, wie sollte man dann jemals denken dass der Prophet etwas Falsches verkündet??
Und wenn ein Prophet sagt dass das Tragen eines Kopftuches für Frauen eine Pflicht ist, dann kann man nix dran rütteln. Da können meinetwegen 100 Menschen wie Zekeriya Beyaz ankommen und dies behaupten, denen kann man nicht glauben. Denn sie sind keine Propheten, und widersprechen dem Islam in Grundlegenden Dingen. Ich finde diesen Gedanken echt unverständlich, dass man anstelle von Propheten einer einfachen Person in dieser Zeit glauben kann.

Noch eine Sache… Der Kuran und seine Gebote ändern sich bis ans Ende der Welt nicht. Allah wusste wie sich die Zeit entwickeln wird, wie sich die Menschen verändern werden und hat dementsprechend seine Offenbarungen gemacht. Der Kuran macht aber keine Etwicklung durch, alles bleibt wie es ist. Es sind die Worte Gottes, und kann von Menschen nicht verändert werden. Der Kuran von vor 1400 Jahren war genauso wie der Kuran heute auch. Es steht im Kuran, dass der Kuran bis ans Ende der Welt geschützt ist, also nicht verfälscht werden kann. Jemand der das Gegenteil behauptet, widerspricht dem Kuran.

Überleg doch mal, wenn es möglich wäre die Gebote zu verändern… was meinst du wo wir in 50 Jahren landen würden? Dann käme ein Zekeriya Siyah an und würde sagen „es gibt sowas wie fasten nicht im Islam, beten muss man auch nicht, und Alkohol und Schweinefleisch ist erlaubt.“ Mit welchem Argument könnte man ihm dann widersprechen wenn man nicht an die Unantastbarkeit des Kurans glaubt? Wo ist dann die Religion geblieben die Allah Offenbart hat, wenn sie nur noch aus persönlichen Meinungen von irgendwelchen Zekeriyas besteht?

Deiner Meinung nach sind also alle, die sich für den Islam entscheiden, schwache Persönlichkeiten die irgendwelche Probleme haben… was ist mit Cat Stevens (heute Yusuf Islam), Zinedine Zidane???

Einerseits sagst du, dass alle die sich für den Islam entscheiden irgendeinen Schaden haben, andererseits verteidigst du mir Personen die sich (auch wenn sie erhebliche Fehler machen) für den Islam einsetzen?? Interessante Kombination…

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Jeder Herzschlag ist ein Schritt zum Tod...

Das würde mich nicht allzu wundern, die Gesetze dort beruhen sich nach dem Islam/Fatwa. Kontrolle ist in diesem Land das wichtigste überhaupt.

Wenn eine Frau beispielsweise einen Pass beantragen möchte, braucht sie eine notarielle Beglaubigung von ihrem Mann, das sie das Land verlassen darf.

Da laufen ein paar Gesetze, da verliert man nur den Verstand.

Yasar Nuri Öztürk, wird natürlich verpönt.

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"Gönül ne kahve ister ne kahvehane,gönül sohbet ister kahve bahane"

Ich habe dem Propheten keine Lasterhaften oder Unehrenhaften Tugenden angeschrieben. Ich sagte lediglich, das auch er sich irren konnte, und vielleicht manches heute anders auslegen würde. Ich habe auch nicht gesagt, das er Gottes Wort falsch wiedergegeben hat, sondern das bei der Niederschrift vielleicht auch einiges verloren gegangen sein könnte - vielleicht sogar falsch aufgeschrieben worden ist. Wir reden hier fast alle von den selben Dingen, nur legen wir sie alle unterschiedlich aus.

Liebe sultansleyman,

bitte gewöhn dir an, richtig zu zitieren. In den "Tipps für Neueinsteiger" habe ich genau erklärt, wie´s geht.