turkish-talk.com. Die deutsch-türkische Community. Themenschwerpunkt: Deutschland und Türkei.

Was ist denn falsch ?

Es ist unzulässig, in die Zitate reinzuschreiben.

Habs gerade gelesen. Werde es künftig beachten.

Hallo Hesapmakinesi,

Ich kann mich nur Sultansleyman anschliessen. Ich wuerde dir raten die gestrige Ausgabe von Hurriyet durchzulesen. Es sind nicht nur Beitraege von Z. Beyaz und Yasar Nuri Ozturk sondern auch von Diyanet Isleri. Vielleicht sind sie ja nicht so weise wie die Gelehrtern in der Geschichte aber ich denke doch dass sie einiges auf dem Kasten haben.

Gruss
Elvin

Hallo nochmal ihr Lieben...

In der Presse wurde vor kurzer Zeit folgendes berichtet:
Wie ich sehe, ist Diyanet fuer euch eine Vertraunswuerdige Instanz, also sollte dieser kleine Auszug zum Thema "Kopftuch im Islam" geklaert sein.

Schoen dass wir uns darauf einigen konnten, dass Propheten nichts falsches verkuenden koennen, jedoch ist trotzdem der Gedanke falsch zu denken, dass man die Offenbarungen von Allah falsch in den Kuran geschrieben haette. Es ist unmoeglich, dass im Kuran etwas falsches steht, da es im Kuran selbst drinsteht dass der Kuran bis ans Ende der Welt vor Verfaelschungen geschutetzt ist. Das waere ein Widerspruch in sich, wenn es schon von Anfang an falsch waere.

Die Begriffe "verbessern, korrigieren" in Bezug auf die Gebote von Allah ist auch nicht ganz korrekt, denn es hoert sich so an als ob es vorher fehlerhaft war und nun korrigiert werden muss. Man kann hoechtens sagen, dass die Gebote von Allah von einer Weiteren Perspektive betrachtet und ausgeweitet werden, was aber niemals dazu fuehren kann, dass sich Grundlegende Dinge veraendern wuerden. Ein kleines Beispiel: Jeder weiss dass sich die Gebetszeiten im Islam nach der Position der Sonne richtet. Wenn zB der Schatten eines Gegenstandes sich nach Osten wendet beginnt die Zeit des Mittagsgebets. Jetzt kommt die Frage, wie ist es im Nordpol oder Suedpol? Wo man ein Halbes Jahr lang nur Dunkelheit hat? Wenn es keine Expliziten Quellen zu dieser Situatuin gibt, dann vergleichen islamische gelehrte "aehnliche" Situationen mit der Neuen und entscheiden sich dementsprechend wie das nun geregelt wird. Undzwar passen sich Muslime im Nordpol zB mit den Gebetszeiten an das Naechste Land an, wo man die Gebetszeiten mit der Sonne ganz normal bestimmen kann.
In dem Sinne ist der Islam flexibel, was aber nicht bedeutet dass man es hinziehen kann wohin man will. Dazu habe ich auf der Seite von Diyanet auch was interessantes gefunden:

__________________
Jeder Herzschlag ist ein Schritt zum Tod...

"Es ist unmoeglich, dass im Kuran etwas falsches steht"

Hallo Hesapmakines,

du schreibst ja so als ob du dabei gewesen bist als der Koran geschrieben wurde. Es waren ja auch nur Menschen. Und wie sagt der Lateiner " Erare humanum est". Irren ist Menschlich. Keiner behauptet dass irgenwer den Koran gefaelscht hat aber weisst du den Bildungsstand der Leute die den Koran fuer Mohammed geschrieben haben?Es wurde ja nicht nur von einer Person geschrieben da ist es ja doch sehr wohl moeglich dass da etwas abhanden gekommen ist. Kannst du das wissen? Warst du dabei?

Gruss
Elvin

Bei deinem Zitat von A. Bardakoglu fehlen die Einleitung und der Schlussteil in dem über das Kopftuch noch eine weitere Veröffentlichung gemacht wurde. ( Für mich ist das zur Zeit die oberster Instanz - nach der ich mich richte )

Warum ist es denn deiner Meinung unmöglich das im Koran etwas falsches stehen könnte ? Er wurde von Menschenhand geschrieben. Es ist ja nicht als Buchform fertig geschrieben vom Himmel gefallen. Natürlich können darin genauso fehler vorkommen wie in anderen Gottesbüchern auch. Gott hat auch die Menschen geschaffen - er hatte sicherlich nicht die Absicht aus manchen Monster zu machen - und doch gibt es sie.

Ich stamme aus einer sehr gläubigen aber dennoch sehr offenen Familie. Obwohl bei uns alle 5 x am Tag beten, rennen bis auf zwei nur mit Kopftuch rum ( das aber einen anderen Hintergrund hat ). Bei uns wird Allkohol ebenso getrunken, wie auch gefastet wenn die Zeit dafür da ist. Ich erfülle meine Pflichten nach meinem besten Wissen und Gewissen - jedoch wandle ich manches Gebot das mir auferlegt wurde, nach meinem eigenen ermessen ab. Ich Opfere niemals ein Tier im Namen Gottes, sondern spende das Geld was ich für dieses Opfer aufbringen müsste einer Familie oder Institution. Alle gläubigen Menschen dieser Welt - und das sind nicht nur die Moslems ( auch wenn viele das so glauben oder so hätten ), haben nur den einen Gott. Die Moslems glauben doch, das der Koran das vollkommenste Buch Gottes sei. Das Buch in dem alles richtige steht. Es gibt 4 Bücher Gottes incil ( die Bibel ) kuran ( den Koran ) zebur (die Psalter ) tevrat ( die Thora ), diese Bücher sind nacheinander durch die jeweiligen Propheten auf die Erde gesandt worden. Demach stand in mindestens 3 nicht das richtige, weil sonst hätte man es nicht korrigieren müssen - richtig ? Es heißt zwar , das der Koran das letzte Buch Gottes sei, aber auch das kann man nicht wirklich wissen.

Ich richte mich auch nach vielem was im Koran steht, weil es die moralischen Grundwerte sind, die ich von meinen Eltern vermittelt bekommen habe - aber diese stehen auch in anderen Gottesbüchern. Für mich ist der Koran ein Seelenpflaster, das mir halt gibt, aber das tut die Thora oder die Bibel auch ( und ich lese auch alle drei ) aber sie bestimmen nicht meinen Umgang mit Menschen aus anderen Religionen.

Ich finde es im höchsten Maße anmaßend, wenn es jemand wagt, seinen Glauben über den eines anderen Menschen zu stellen. Ich finde es empörend und verwerlich, wenn im Namen des Glaubens andere Menschen getötet werden. Ich finde es schlimm, wie manche Menschen mit ihrem Glauben hausieren gehen. Der Glaube sollte im Herzen und im stillen gelebt werden - und nicht als eine Art von Aushängeschild nach Außen getragen werden.

Ellerine saglik Sultansleyman, du hast mir aus der Seele geschrieben. Ich wollte auch schreiben dass in dem Zitat von A. Bardakcioglu etwas fehlt war mir aber nicht sicher und da ich keine Zeit hatte es nochmal durchzulesen habe ich es gelassen. Aber dass sie das rauspickt was sie interessiert war mir von Anfang an klar. Ich habe wirklich manchmal das Gefuehl dass wenn die streng Glaeubigen den Kopf bedecken auch die Augen zu einigen Tatsachen schliessen. Ich will niemanden persoenlich angreifen.
Auch meine Eltern beten und haben sogar einen Privatlehrer damit sie Arabisch lernen um den Koran richtig zu verstehen. Sie fasten auch am Ramadan aber sie trinken auch Alkohol wenn es was zu feiern gibt oder wenn sie irgendwo eingeladen worden sind. Es hat ihnen auch niemals Probleme bereitet wenn wir mit der Deutschen Omi an der Weihnachtsmesse teilgenommen haben. Am Opferfest, wie bei Sultansleyman, wird das Geld gespendet.Bei meinen Eltern und bei mir zu Hause gibt es die Bible, den Tevrat und den Koran. Und ich habe einen sehr guten Hindu Freund den ich immer etwas fragen kann.
Nur weil KOran das letzte Buch ist, falls es wirklich ist, heisst es ja schon lange nicht dass er ohne Fehler ist und wer gibt dir die Garantie dass in ein paar hundert Jahren kein anderer Prophet mit einem neuen Buch geben wird??
Glauben heisst tolerant sein den anderen gegenueber. Aber leider sind Glaeubigen die letzten die Toleranz und Mitgefuehl Leuten gegenueber aufbringen die nicht so denken wie sie.
Ich wuerde mir niemals anmassen jemanden ein Witzfigur zu benennen ohne mich ueber ihn und seine Werke informiert zu haben. Aber sie koennen das weil sie ohne wen und aber irgendjemandem blindlos vertrauen.
Sie moechten ihren Glauben frei ausleben koennen und sind empoert dass sie keine Moschee in irgend einer Stadt bauen duerfen, bringen aber Leute um nur weil sie DENKEN dass sie Missionaere sind oder verbrennen Leute (Sivas) die nicht so denken wie sie.
Tja, wenn das alles im Namen von Religion gemacht wird dann langt es mir total dass ich nur an Gott und an nichts anderes glaube. Gott gibt mir naemlich nicht das Recht ueber das Leben anderer und Wesen zu bestimmen.

Gruss
Elvin

Im Koran kann nicht falsches stehen, weil es göttlich ist. Genauso wie die göttlichen Geschöpfe - die Menschen - die ebenfalls fehlerfrei sind; sieht man bereits an einigen Usern.

__________________

sorry hesapmakinesi,
danke nochmal für deine Hilfe und langsam artet das hier aus.

Ich habe mich dazu alleine Entscheiden und Sie hat es mir 100 % nicht eingeredet. Ich übverlege dies schon lange, außerdem werden meiner Meinung nach alle Mädchen die zu leicht bekleidet sind komisch angeschaut weil egal ob christ, moslem oder sonst was man brauch nicht alles von sich zeigen, ist meine Meinung, und ich habe es schon getan d.h. ich bin moslem, selbst wenn ich es nicht richtig ausgesprochwn habe auf deutsch konnt ich es richtig sagen.