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Identitas/Wesenseinheit Identität entsteht aus situativer Erfahrung.
Wer/Was/Wie bin ich?

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  #81 (Permalink)  
Alt 04.03.2008, 16:26
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AW: Konversion zum Islam

Zitat:
Zitat von Sabine Beitrag anzeigen
Jetzt muß ich doch mal nachfragen: So wie oben beschrieben, kann´s ja aber auch nicht richtig sein, oder ? Ich höre immer, daß man aus vollstem Herzen den Islam lieben und leben soll, aber wenn man das ganze heimlich macht aus Angst vor den Eltern oder der Umwelt, was ist dann das ?

Der Islam betont immer den richtigen GLAUBEN. Das steht absolut im Vodergrund. Jemand der kein Kopftuch traegt, tritt deswegen nicht aus dem Islam aus. Klar waere es vollkommener und in sich schluessiger wenn man alles praktizieren wuerde (koennte). Aber manche schaffen es eben nicht, trotzdem koennen sie glauebige Muslime sein.
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  #82 (Permalink)  
Alt 04.03.2008, 16:39
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AW: Konversion zum Islam

Hallo Hesapmakinesi,

danke fuer die ausfuehrliche Erklaerung. Aber ich moechte dich gerne etwas fragen? Wer hat deiner Freundin eingeredet dass sie den Islam nicht richtig auslebt weil sie kein Turban traegt.
Hast du dir mal durchgelesen was Zekeriya Beyaz oder Yasar Nuri Ozturk ueber das Turban schreiben?? Koran verlangt kein Kopftuch und nur weil jemand nicht funf mal am Tag betet oder nicht fastet ist eine Unglaeubige. Wo ist denn die Muslimische Toleranz wenn man zu Tode verpruegelt wird nur weil man es gewagt hat am Ramadan oeffentlich zu essen oder zu trinken? Warum wird man als leichte Frau angesehen nur weil man sich nicht bedeckt? Schliesslich liegt der Glaube im Herzen und nicht im Aussehen.
Und man kann Leute beeinflussen besonders wenn sie labil sind und einen Halt brauchen. Wie meine Freundin damals. Ich bin mir sicher dass wenn sie damals all diese Probleme mit ihrer Familie nicht gehabt haette.
Gruss
Elvin
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  #83 (Permalink)  
Alt 04.03.2008, 16:46
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AW: Konversion zum Islam

Zitat:
Zitat von HesapMakinesi Beitrag anzeigen
Ich habe es ganz einfach gelernt. Ich beschaftige mich seit meinem 14. Lebensjahr intensiver damit und weiss mittlerweile wer mit welchen Mitteln den Islam beflecken will. Und natuerlich sage ich auch etwas dazu wenn ich etwas lese was falsch ist.
Wie würde sich dein Glaube darstellen, wenn Du seit der Kindheit von Wahhabiten oder anderen Vertretern eines aus deiner jetzigen Sicht falschen Islam gelernt hättest? Was entgegnest du dem Wahhabiten, der aus derselben Biografie heraus und mit derselben Überzeugung seinen Glauben vertritt?

Ich möchte auf die philosophische Grundlage hinaus, die es dir ermöglicht, Dinge, die auf Glauben beruhen, in Richtig und Falsch zu unterteilen. Wenn Du diese Grundlage nicht hättest, müsstest du zweifeln und fürchten, aufgrund von Unwissenheit selbst den Islam mit der Verbreitung von Irrlehren zu beflecken.
Ist es richtig, dass ausschließlich das Vertrauen zu deinen religiösen Lehrern dafür ursächlich ist? Ebenso wie deine Freundin aus bloßem Vertrauen zu dir deine Glaubensinhalte als Wahrheit nimmt?

Kurioserweise befällt mich als weltlichen Menschen großes Misstrauen, wenn ich Gesellschaften betrachte, die auf so intensiv einander vertrauenden Menschen beruhen.
Dieses Prinzip vermeidet jeden möglichen Synergieeffekt und Vorteil kollektiver Intelligenz. Es ist nicht aus sich heraus innovationsfähig und muss in einer nur minimal veränderten Umwelt unweigerlich zu Fehlentscheidungen führen.
Dieses Phänomen ist von Gesellschaften, die sich auf den Islam berufen, hinreichend belegt. Ich schreibe bewusst nicht "islamische Gesellschaften", um dir hier Raum zur Abgrenzung zu lassen. Aber meines Erachtens praktizierst du genau die Funktionsweise dieser Gesellschaften in deinem Privatleben.
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  #84 (Permalink)  
Alt 04.03.2008, 16:54
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AW: Konversion zum Islam

Zitat:
Zitat von Elvin Beitrag anzeigen
Hallo Hesapmakinesi,

danke fuer die ausfuehrliche Erklaerung. Aber ich moechte dich gerne etwas fragen? Wer hat deiner Freundin eingeredet dass sie den Islam nicht richtig auslebt weil sie kein Turban traegt.
Hast du dir mal durchgelesen was Zekeriya Beyaz oder Yasar Nuri Ozturk ueber das Turban schreiben?? Koran verlangt kein Kopftuch und nur weil jemand nicht funf mal am Tag betet oder nicht fastet ist eine Unglaeubige. Wo ist denn die Muslimische Toleranz wenn man zu Tode verpruegelt wird nur weil man es gewagt hat am Ramadan oeffentlich zu essen oder zu trinken? Warum wird man als leichte Frau angesehen nur weil man sich nicht bedeckt? Schliesslich liegt der Glaube im Herzen und nicht im Aussehen.
Und man kann Leute beeinflussen besonders wenn sie labil sind und einen Halt brauchen. Wie meine Freundin damals. Ich bin mir sicher dass wenn sie damals all diese Probleme mit ihrer Familie nicht gehabt haette.
Gruss
Elvin
Meiner Freundin hat keiner etwas eingeredet. Sie war damals mit meiner Schwester befreundet und hat dadurch viel mitbekommen vom Islam. Warum muss sowas eigentlich immer eingeredet sein? Kann man sich nicht selbst davon ueberzeugen? Denkst du wirklich alle Muslime sind nur Muslime weil sie DUMM sind? So hoert sich deine Argumentation schon fast an.
Guck was ich der Sabine (in Bezug auf "kein Kopftuch tragen") geschrieben habe. Natuerlich titt man nicht aus dem Islam aus nur weil man kein Kopftuch taregt. Wenn ein "Moslem" sowas sagt, sagt er aus purer Unwissenheit. Du erwaehnst wieder Ereignisse, womit man niemals darauf schliessen kann dass es der Islam Schuld ist. Die Menschen machen diese dummen Fehler, nicht der Islam.
Zekeriya Beyaz uns Yasar Nuri Ozturk sind Witzfiguren, die Niemand wirklich ernst nimmt. Wie kann man von jemandem erwarten solchen Personen zu galuben, wo der Prophet hoechstpersoenlich (und alle beruehmten islamischen Gelehtren in der Geschichte) gesagt hat dass das Kopftuch tragen Pflicht ist? Kannst du mir das erklautern? Zekeriya Beyaz wird sogar als "Sosyete Hocasi" (der imam der society) bezeichnet, und ist einfach nur unserioes und laecherlich. Dem soll ich jetzt glauben???
Sag mir doch was die serioeseren Quellen ueber das Kopftuch sagen?
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  #85 (Permalink)  
Alt 04.03.2008, 17:11
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@ TheCore...

In Bezug auf die Glaubensweise der Wahabbiten kann man die Widersspruechlichkeit der Glaubensweise alleine durch den Kuran ganz leicht zeigen. Mein Vertrauen Bezieht sich auf den Kuran, egal wer mir ueber den Islam etwas erzaehlt... Wenn es mit dem Kuran beweisbar ist, und mit keiner anderen Tatsache des Islams in Widerspruch steht, dann glaube ich das.

Auch wenn mir jetzt meine Schwester etwas widerspruechliches sagen wuerde, wuerde ich es ihr nicht glauben. Weil ich nach dem Kuran lebe (leben will) und Allah anbete, nicht die Menschen die es mir erzaehlen...

Genauso gilt es fuer meine Freundin. Sie konnte den Islam mit ihrem Verstand vereinbaren, und ist in den islam eingetreten. Wenn es durch den Vertrauen waere... dann wuerde sie wohl eher den Glauben ihrer Eltern uebernehen... Sie vertraut mir bestimmt nicht mehr als ihre leiblichen Eltern.
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  #86 (Permalink)  
Alt 04.03.2008, 17:28
sultansleyman
 
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AW: Konversion zum Islam

Zitat:
Zitat von HesapMakinesi Beitrag anzeigen
......Zekeriya Beyaz uns Yasar Nuri Ozturk sind Witzfiguren, die Niemand wirklich ernst nimmt. Wie kann man von jemandem erwarten solchen Personen zu galuben, wo der Prophet hoechstpersoenlich (und alle beruehmten islamischen Gelehtren in der Geschichte) gesagt hat dass das Kopftuch tragen Pflicht ist? Kannst du mir das erklautern? Zekeriya Beyaz wird sogar als "Sosyete Hocasi" (der imam der society) bezeichnet, und ist einfach nur unserioes und laecherlich. Dem soll ich jetzt glauben???
Sag mir doch was die serioeseren Quellen ueber das Kopftuch sagen?

dann sollten sie lieber dir einen Lehrstuhl an der Uni. geben anstatt Prof. Dr. Yasar Nuri Öztürk.


Warum sind diese Menschen Witzfiguren ? Weil sie störend für Leute sind die total fanatisch auf dem Islam rumreiten. Sobald einer kommt und die Wahrheit spricht, wird er von euresgleichen als Witzfigur abgestempelt der eurer Meinung nach keine Ahnung vom Islam hat.
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  #87 (Permalink)  
Alt 04.03.2008, 17:29
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AW: Konversion zum Islam

mal OT bitte,

Elvin, gibt es die Bücher von Zekeriya Beyaz und Yasar Nuri Oztürk auch auf deutsch? Ich glaube die würden mir noch gefallen, kann aber nirgends was finden.

Danke
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  #88 (Permalink)  
Alt 04.03.2008, 17:35
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Zitat:
Zitat von sultansleyman Beitrag anzeigen
dann sollten sie lieber dir einen Lehrstuhl an der Uni. geben anstatt Prof. Dr. Yasar Nuri Öztürk.


Warum sind diese Menschen Witzfiguren ? Weil sie störend für Leute sind die total fanatisch auf dem Islam rumreiten. Sobald einer kommt und die Wahrheit spricht, wird er von euresgleichen als Witzfigur abgestempelt der eurer Meinung nach keine Ahnung vom Islam hat.
Was ist fuer dich Wahrscheinlicher:
Wenn sich Zekeriya Beyaz oder Yasar Nuri Oztuerk irren wuerde
oder
Alle angesehenen Islamischen Gelehrten (Imam Hanefi, Imam Schafii, Imam Malik, Imam Ahmed ibnu Hanbel, Imam Ahmed Errifai, Said Nursi, ....) und unser Prophet sich irren wuerde (hasa).
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  #89 (Permalink)  
Alt 04.03.2008, 17:37
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AW: Konversion zum Islam

Oh ich habe vergessen meinen Senf dazuzugeben zum eigentlichen Thema

ich bin Muslima (seit Geburt) und...

...ich trage kein Kopftuch
...faste nicht
...trinke ab und zu mal ein Glas Wein
....etc etc (ja glaubt mir diese Liste ist lang )

Und ich glaube fest daran das ich deswegen KEINE schlechtere Muslima bin welche eine die halt Kopftuch trägt etc.

Und mein Motto ist sowieso...Only Allah may judge me.
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  #90 (Permalink)  
Alt 04.03.2008, 17:37
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AW: Konversion zum Islam

Das Kriterum bei der Wahl eines Buches ueber den Islam sollte nicht die persoenliche Empfindung sein, sondern die Vertaruenswuerdigkeit und Belegbarkeit, ob es wirklich der Islam ist was erzaehlt wird.
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