Identitas/Wesenseinheit Identität entsteht aus situativer Erfahrung. Wer/Was/Wie bin ich? |

23.04.2008, 14:13
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TT-Newcomer
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AW: Junge Frauen und das Kopftuch
Zitat:
Zitat von alterali
Auch 'ne Methode, die eigene Meinung durchzudrücken!
Wenn Dich das Thema langweilt, warum bringst Du es ins Spiel.
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Nein, es geht mir zum einen nur darum das eigentliche Thema hier nicht zu verlieren und außerdem habe ich es nicht wirklich bewusst ins Spiel gebracht, es war viel mehr nur eine kleine Randbemerkung von mir.
Wenn du möchtest kannst du ja einen Beitrag über Globalisierung und EU eröffnen, sobald ich dann die Zeit und vor allem die Nerven dazu habe (da mich das Thema tagtäglich mehr ärgert und es mich somit immer mehr nervt) werde ich versuchen dir meinen Standpunkt zu verdeutlichen.
Übrigens das Wort "Einheitsbrei" war jetzt nicht so zu verstehen wie du es in deinen Beispielen angeführt hast, natürlich besteht ein Unterschied zwischen dem Riesenrad in Wien und dem Eifelturm in Frankreich oder der rechten Lega Nord von Italien und meinetwegen der CDU in Deutschland, dies gleichzusetzen wäre nicht nur töricht sondern natürlich auch in höchsten grade schwachsinnig.
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Bin männlich, gebbürtiger Österreicher, verheiratet und liebe Indien - indische Filme, türkische Musik + Filme (mit deutschen Untertiteln) und bin natürlich sehr an der wunderschönen Türkei und seiner Kultur interessiert.
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23.04.2008, 15:30
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TT-Schreck
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AW: Junge Frauen und das Kopftuch
Zitat:
Zitat von solresol
merhaba Cindy
das ist ein sehr schwieriges Problem:
a/ willst Du das Voll-Einheimische unter Umständen sich gezwungen sehen, selbst zu emigrieren, wenn es einen Lehrstellenmangel wirklich gibt? Oder die schlechtesten dann kriegen? Muss die Welt so pervers für die eigenen Leute werden, dass aus einem Gerechtigkeitsfimmel sie aus der Gesellschaft rausfliegen. Wenn nicht müsste man bei völliger Gleichwertigkeit immer den eigenen Leuten den Vorteil geben.
b/ oft spielen die Leute mit Migrationshintergrund das ganze Leben lang mit Chancen aus einem "doppelt so grossen" Gebiet, nämlich aus ihren zwei Heimaten. Ich weiss, dass das total unrealistisch ist: Sogar gute und fleissige Schüler mit bikultureller Erziehung erleiden fast immer "Reibungsverluste": sie verlieren oft in dem einen Land und verlieren oft in dem anderen Land, mit wenigen Ausnahmen, gegenüber den Leistungen, wozu sie bei total normaler Erziehung fähig wären, weil die Systeme nicht übereinstimmen, und sie zwischen zwei Stühlen sitzen.
Deshalb finde ich, dass die wirkliche Chance der binationalen Kinder ist, die doppelte Kultur ins Spiel zu bringen, daraus eine Stärke zu machen! Dann werden sie für die Gesellschaft besonders interessant, und finden manchmal doch wirklich mehr Anerkennung. Und man bekommt womöglich richtige Empfehlungen, auch als bikultureller oder gar vollausländischer Mensch!
Nur das setzt Engagement voraus! Man kann nicht nur behaupten, ich habe einen starken Hang für dies oder jenes; wer soll das, bei einem, der nachweislich nur die gute Absicht hatte, ernsthaft glauben! Am besten geht man zu den offiziellen Vereinen, und bewirbt sich dort für Aufgaben oder Ehrenämter, wird dadurch bekannt. Auch die Jugend-Gremien der Parteien, macht mit in der Wahlcampagne, verteilt Werbezettel etc., auch Bewegungen wie die Pfadfinder. Auch Orchester (ein Symphonie-Orchester in voller Besatzung hat fast 100 Teilnehmer, die sich jährlich scheibenweise erneuern. Oft gehören sie zu den besten Familien! Durch die Erneuerung wird man nach 9 Jahren Gymnasium von mehr als 100 Familien bekannt)!
Bikulturell geboren zu sein, ist zuerst eine enorme Chance, weil Du auch Wissen und oft Rechte bekommst. Es handelt sich darum, sie wahrzunehmen, diese Chance, und Ausbildung allein genügt nicht. Ausserdem bekommt man ein anderes Horizont, wenn man mehr macht. Unser Sohn wird Mediziner, das ist schon sehr sicher; es gab eine Zeit, wo er hätte was mit Nahrungsmittel auch anfangen können: Er hatte eine Jugendgruppe für die Organisation von Jugendkonzerte mit anderen gegründet, und war Zahlmeister, aber auch Koch, da man so gut wie immer die Gruppen bewirtet! Er kocht absolut lecker und das für 40 Personen ganz allein ohne anderer Hilfe, als damals ihn, er hatte noch weder Auto noch Führerschein, dorthin zu fahren. Er spielte 4 J. in einem Symphonie-Orchester (als absoluter Laie). Er ist mit 16 J. ABC-Sanitäter gewesen (2 J. zu früh sogar! Man darf erst mit 18 J. ausüben), und das hat ihm diese Berufung für Medizin gegeben. Er ist immer noch Chef-Scout (ruht aber). Und hat 14 J. Judo- und Schwimm-Training, ja 14 J. beides, hinter sich; da, im Schwimmverein, wurde ihm die ABC-Sanitäterausbildung für Rettungsschwimmer empfohlen - das Schwimmen hat die berufliche Entwicklung aber auch die Partnerschaft vorbestimmt!
Und glaubst Du, dass, wenn er einen anderen Beruf ergreifen würde, man sofort seine Akte zur Seite schieben würde, wenn er das alles im Lebenslauf heranziehen kann? Auch wenn ich nicht Franzose sondern Türke wäre? Ausserdem ist unsere Familie schon aus seiner Teilnahme an so vielen Gruppen (und er fehlte nie, war immer da, auch bei jedem Konzert, bei jedem Camp, auch bei den verdammten Judo-Kämpfen, ein Wochenende versaut, um anzutreten, obwohl man von vornherein weiss, kann nicht klappen, bin zu schwer und zu jung, in der nächsten Stufe bin ich Hackfleisch!) durch ihn allein, wie ein roter Hund in Gymnasialkreisen in der ganzen Stadt bekannt, nicht nur in seinem Gymnasium. Irgendwann würde er leitende Leute antreffen, von wegen er sehr positiv bekannt ist!
Es ist aber nie zu spät: In politischen Gruppierungen, beispielsweise, startet man sowieso spät. In den Musikschulen gibt es Unterricht und Gruppen für Erwachsene (alte Musik mit alten Instrumenten, wie Krummhorn, Rankett, Laute usw.), viele Vereine suchen sehnsüchtig nach Jung-Erwachsenen, um regelmässig Kinder zu betreuen: Schwimmverein, Turnvereine, usw.
Man hat die Wahl: Fernsehen, oder mehr machen, um seinen Lebenslauf interessanter zu gestalten!
selâm
PS: in meiner letzten Wortmeldung habe ich (wie üblich) einige Sprachfehler drin (ich werde älter, und habe nur 2 Probleme: Sicht, und Gelenke, sonst sehe ich, dankbarerweise, viel Jünger aus als ich bin. Aber Sicht, das ist schrecklich mit diesen kleinen Internetfenstern wo man keine Übersicht hat. Das Problem liegt darin, dass die grossen Bildschirme im Fernbereich der Gleitsichtbrille zu 2/3 liegen, und dass man Belinea-Monitors nicht ein Mal bist nach unten absenken kann. Allerdings bin ich dankbar, dass Firefox seit mehr als ein Jahr ganz tolle Wörterbücher hat! Aber wenn man einen Teil des Satzes vergisst, weil man ungewollt gescrollt hat, hilft das Wörterbuch nichts!). Die 14 Millionen Benachteiligte sind die Catalanen! Und auf der französischen Seite gibt es auch die gleich Menge Leute, die Occitan und Provenzalisch sprechen, ist an sich das Gleiche wie Catalan, mit kleinen Unterschieden nur! Im Gegensatz zu den Occitaner, die völlig rechtlos noch sind, haben die Catalanen Sprachrechte in Spanien, aber nicht in der E.U., obwohl Catalan-Occitan-Provenzalisch ein Areal von ca. 30-35 Millionen Leuten betrifft, und eine einwandfrei eigenständige Sprache bildet mit recht viel geschriebener alter aber auch moderner Kultur!
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ich finde einfach, dass alle die gleiche Chance verdient haben. Egal welcher herkunft der Bewerber ist, sollte man als erstes darauf schauen , wie seine leistungen in der Schule waren. Da wird zuviel hinterfragt. Man will Dinge wissen, die gar nichts über die Qualifikation aussagen.
Das ist auch mit ein Grund dafür, ohne das jetzt entschuldigen zu wollen, dass viele Jugendliche mit Migrationshintergrund von vorneherein schon wissen, dass sie schlechtere Chancen haben. Es ist einfach so, dass manin vielen Berufen, erstmal die anderen einstellt. Die Schüler die es nur zu einem Hauptschulabschluss gebracht haben, sind noch deutlich schlechterd dran. entweder versuchen sie es später über den zweiten Bildungsweg noch zu einem besseren Abschluss zu gelangen, oder sie sitzen auf der Straße.
die Eltern interessiert es meist sowieso nicht besonders.
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23.04.2008, 16:07
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AW: Junge Frauen und das Kopftuch
merhaba Cindy
Zitat:
Zitat von Cindy07
ich finde einfach, dass alle die gleiche Chance verdient haben. Egal welcher herkunft der Bewerber ist, sollte man als erstes darauf schauen , wie seine leistungen in der Schule waren. Da wird zuviel hinterfragt. Man will Dinge wissen, die gar nichts über die Qualifikation aussagen.
Das ist auch mit ein Grund dafür, ohne das jetzt entschuldigen zu wollen, dass viele Jugendliche mit Migrationshintergrund von vorneherein schon wissen, dass sie schlechtere Chancen haben. Es ist einfach so, dass manin vielen Berufen, erstmal die anderen einstellt. Die Schüler die es nur zu einem Hauptschulabschluss gebracht haben, sind noch deutlich schlechterd dran. entweder versuchen sie es später über den zweiten Bildungsweg noch zu einem besseren Abschluss zu gelangen, oder sie sitzen auf der Straße.
die Eltern interessiert es meist sowieso nicht besonders.
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als ich diese Schilderung gelesen hatte,
Zitat:
Zitat von Cindy07
ja sicher ,es gibt einen lehrstellenmangel. Aber wenn 2 Bewerber da sind und mansich entscheiden muss, fällt die Wahl garatiert nicht nicht zugunsten des Schülers mit Migrationshintergrund.
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dachte ich, das ist aber normal! Warum sollte man dem Bewerber mit Migrationshintergrund den Vorzug geben! Wohin nämlich dann mit dem unglücklischen Bewerber, der keine ausländische Eltern hat? Soll der Bewerber ohne Migrationshintergrund nach Frankreich oder in die Türkei auswandern müssen, um dort Arbeit suchen zu müssen, denn Du sprachst eindeutig von Mangel? Es reicht schon für viele Arbeitnehmer ohne Migrationshintergrund aus, dass die Lohnansprüche nach unten gedrückt werden, oder dass man die volle Qualifikation, so in schwerer Arbeit erworbene zusätzliche Sprachkenntnisse, nicht wirklich bezahlt, weil man billigeren Kräften mit Migrationshintergrund da nehmen kann und den Vorzug gibt!
ich habe das gleiche Problem mit meinen Kindern! ich habe extrem Glück gehabt, dass sie das begreifen, und besser werden als viele ihrer Bewerber ohne Migrationshintergrund, und dass sie eine intelligente Berufswahl getroffen haben.
deshalb zeichnete ich Dir den sichereren Weg, und es ist nie zu spät damit anzufangen: Deine Tochter, und die Kinder, die Du betreust, müssen sich von den anderen hervorheben! Und es gibt nicht nur kostenpflichtige Wege: das Mithelfen in einer Partei kostet gar nicht. Für manche Jobs wird man sogar etwas bezahlt, und kann trotzdem hinterher in der Gesellschaft glänzen, und lernt viele einflussreichere Leute kennen! wenn jemand sich wählen lässt, gewinnt er sofort an Einfluss, lernt schnell Wege kennen, die sonst mühsam zu finden sind, oder verborgen bleiben, und auch Leute!
nur viele Jugendliche sind einfach viel zu bequem. nach 17 h 00 sitzen sie vor der Glotze, hinter dem Joystick, oder im Jugendzentrum...
Selâm
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23.04.2008, 17:46
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AW: Junge Frauen und das Kopftuch
Kann ich bestätigen, das viele Jugendliche bequem sind,liegt das aber nicht auch daran, das sie das von ihren Eltern sehen ?
Väter, die kaum von der Arbeit nach Hause kommen , die Bierflasche in die Hand nehmen , und sich vor die Glotze, oder vor den Computer setzen.
Das sind doch heute gängige Freizeitaktivitäten , oder ?
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23.04.2008, 21:55
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AW: Junge Frauen und das Kopftuch
Zitat:
Zitat von Cindy07
ja sicher ,es gibt einen lehrstellenmangel. Aber wenn 2 Bewerber da sind und mansich entscheiden muss, fällt die Wahl garatiert nicht nicht zugunsten des Schülers mit Migrationshintergrund. Ich habe die Patenschaft für 2 Hauptschüler übernommen. Das heißt ich begleite sie zu Vorstellungsterminen u.s.w. Da hab ich mir echt schon die Hacken abgelaufen. Es ist immer das gleiche. die vorbehalte liegen eindeutig darin begründet, dass man denkt, es gäbe Probleme mit den Auszubildenden.da kannst du noch so viel argumentieren.
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Gegen Vorurteile kann man kaum argumentieren, aber es ist nicht immer nur der Migrationshintergrund.
Es gibt viele Dinge, die Vorurteile auslösen.
Geschlecht, Größe, Gewicht, Glatze, Bart, Piercing ..... ohne Ende.
Und bei Einstellungen erwartet die Firma sogar, dass neben der professionellen Sichtung der Unterlagen, dass der, der die Leute einstellt auch ein gutes Händchen dafür hat, dass er eine gewisse Menschenkenntnis hat. Da gibt es in jedem Fall auch Ungerechtigkeiten.
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Im Osten geht der (Halb)mond auf.
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29.04.2008, 12:58
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AW: Junge Frauen und das Kopftuch
http://www.hurriyet.com.tr/gundem/88...d=229&sz=68247
Hallo,
dieser Link ist leider auf Tuerkisch ist aber super wie eine 81 jaehrige Frau ueber den Turban denkt.
Lasst es euch uebersetzen falls ihr kein Tuerkisch koennt. Es lohnt sich wirklich.
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01.05.2008, 10:34
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AW: Junge Frauen und das Kopftuch
Diese Frauen tun mir echt leid. Sie dachten damals das sie mit dem kopftuch Tragen etwas getan haben was einfach richtig ist und das sie dadurch in der Geselschaft Akzeptiert wären. Irgendjemand hätte ihnen damals sagen sollen das in 30-40 Jahren Sie als Hinterweltlär gesehen werden.
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01.05.2008, 10:41
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AW: Junge Frauen und das Kopftuch
Zitat:
Zitat von Elvin
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Ich verstehe die Frau wegen ihrem Akzent leider nicht, ist so undeutlich ... 
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01.05.2008, 10:53
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AW: Junge Frauen und das Kopftuch
Hallo Tatlikiz,
sie sagt dass es frueher so was wie den Turban nicht gegeben hat und sie nicht versteht dass manche Leute denken sie seinen bessere Moslems weil sie ihren Kopftuch kunstvoll umbinden. Sie meint sie wuerden wie alle anderen guten Moslems jeden Morgen ihr Gesicht waschen und dabei " La illahe illah ..." sagen. Und sie ist veraergert dass man sie als weniger glaeubig ansieht nur weil bei ihr ein paar Haare zu sehen sind. Sie meint der Glaube ist in einem innen drin und man musste es nicht oeffentlich zur Schau stellen.
Ich hatte auch meine Probleme sie zu verstehen deshalb habe ich den Text durchgelesen. 
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01.05.2008, 11:00
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AW: Junge Frauen und das Kopftuch
es ist schon sehr armselig, dass diese möchtegern-elite, die unter dem deckmantel der verteidigung des laizismus, jeden einfachen menschen aus anatolien herabwürdigte und nicht mal mit dem a.... anschaute; jetzt so tief gefallen ist, dass sie gerade diese menschen für ihre zwecke nutzen.
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Pırıl pırıl gökkuşağını görmek için önce yağmuru yaşamak gerekir.
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