turkish-talk.com. Die deutsch-türkische Community. Themenschwerpunkt: Deutschland und Türkei.

merhaba

nein, nein, nicht aus Spass gesagt... hier ist der Anfang .... Ich habe also Assimil (türkisch und andere Sprachen) vorerst bis zum Tischrand weggeschoben, aber mit dem festen Entschluss, wieder darauf zu kommen... denn ich lebe unter Türken mitunterzusammen: ein meiner Nachbarn ist Deutscher türkischer Herkunft und ich, oder vielmehr, meine Frau betreut seinen Garten, als wenn es unseren wäre, usw...

und Atatürk und sein Werk faszinieren mich, und wie es dazu kam.

ich möchte nicht die Türkei als neues Iran kennenlernen...

Für mich ist die Türkei von Atatürk und die Menschen, die Atatürk anerkennend gewesen sind, ein grossartiges Land, das der Welt ein enorm starkes Signal gegeben hat, vergleichbar mit der französischen Revolution, und das gibt es in der Geschichte nicht oft. Atatürk ist die herausragende politische Persönlichkeit des 20. JH gewesen. nicht Hitler, nicht Mao, nicht Stalin etc... nicht ein anderer Mensch strahlte ähnliche Signale aus, anderer Art, und mit einer mehr lokalen Wertstellung, nämlich Ghandi. das Land steht aber nicht so toll dahinter, und leider entwickelt sich in der Türkei das Land heute auch zurück: es wäre sehr enttäuschend, wenn das Werk von Atatürk im Nachhinhein entstellt würde!

deshalb empfinde ich spontan diese Atatürk-Türken als Freunde, auch wenn ich sie noch nicht kenne. mein Nachbar beispielsweise und seine junge Frau aus Istanbul: sie sind nicht in Deutschland, um ihre Religiosität steigern zu können, sondern um noch selbstständiger zu leben, als es im Land von Atatürk inzwischen möglich ist

ich finde, dass wir, Europäer, sollten uns wesentlich mehr mit den Millionen Menschen und ihrer Kultur befassen, die in unserer Nachbarschaft mit uns leben.

leider ist der Kulturaustausch mit Ihnen oft nur eine Einbahnstrasse.

inzwischen spalten sich, finde ich, die Türken wieder! neben den Millionen Bulgaren türkischer Abstammung, gibt es inzwischen Türkei-Atatürkisten, Türkei-Traditionalisten, emigrierte Atatürkisten und emigrierte türkische Traditionalisten...

Was wird daraus?

Wir gross wird am Schluss die Spaltung sein? Ich habe grosse Angst, dass die Atatürkisten aus der Türkei und unter uns in Europa, ob in Deutschland oder Frankreich ist egal, die ganz grossen Verlierer werden könnten!

Selâm

Und dann wir einem vorgeworfen,wenn man die ersten anzeichen sieht, das man den horrorgeschichten nicht glauben soll, da dies alles nur propaganda von den kemalisten oder der chp sein soll.Es ist ja nicht so, dass von heute auf morgen gleich alles veraendert wird.Das geschieht zum teil doch ganz langsam.

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merhaba

natürlich geschieht das doch ganz langsam. es ist auch nichts dagegen einzuwenden, solange die Institutionen nicht betroffen sind. jeder soll sein Leben so leben können, wie der Anstand es ihm gebietet. und wenn einer seinen Anstand aus der Religion schöpft, dann ist es sein gutes Recht.

wenn man aber andere anfängt zu zwingen, beispielsweise Frauen Rechte zu beanstanden, dann muss man die Institutionen schützen, und die individuellen Freiheiten festigen.

ein ganz grosses Problem der modernen Zeit liegt in der Erziehung:

auch in den freiesten Ländern, wozu Deutschland zählt, verfolgt man beispielsweise im Unterricht der Geschichte de facto nationalistische Ziele.

es liegt nicht unbedingt am Lernstoff sondern mehr entweder an einer (extrem mangelnden) Tradition in diesen Fächern, Übernahme von einer Vergangenheit, die alles andere als immer rosig war, oder am Mangel von verbindlichen Direktiven. Könnte man ein Geschichte-Lehrer leicht verklagen, wenn er nationalistische Gedankengut herumstreut, dann wären einige Probleme in der Gesellschaft weg.

Und das Gleiche gilt in der religiösen Gemeinschaft, nur dass es dort noch viel weniger Kontrollen und Kontrollmöglichkeiten gibt! Die lehrbeauftragten Kräften sind oft nur aktive Verfechter einer total einseitigen Einstellung zur Religion, und damit im Grunde genommen gefährliche Menschen: den Schaden, den sie anrichten, merkt man, wenn man überhaupt noch das erforderliche Bewusstsein hat, erst Jahrzehnte später, wenn die ehemaligen Schüler erwachsene Menschen geworden sind, und ihre vollen Vor- oder Nachteile entfalten!

Selâm

Und? Was ist mit Frankreich, spaltet sich da auch alles? Nationalisten bekommen bei Wahlen 30% und mehr, Monarchisten trauern um die gute alte Zeit und werden duch die pompösen Auftritte ihrer Präsidenten entschädigt, der Korse hat auch noch seine Fans, nur die Ideale der Revolution interessieren keinen mehr

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Merhaba Sdost

da hast du wohl ganz recht

meinst du das

Mai ist nicht Mai! ?

weisst Du was das im Klartext für eine Forderung beinhaltet? Du sprichst so locker von der Xenophobie in Frankreich ...
... vielleicht als Vorbild für die Xenophonie in ganz Europa?

Denn ich sehe das so kommen: in den Ländern unserer Einwanderer setzen sich politische Richtungen durch, die wir hier gänzlich ablehnen (nicht 75 % davon, nicht 80 % davon, nicht 85 % davon, sondern. wie gesagt, gänzlich! warum diese intoleranz? weil gerade diese neuen Politiker auch selbst extrem intolerant sind, eben!), so dass man hinterher die Ausländer selbst und die von ihnen (vermeintlich oder nicht) ausgestrahlte Politik vermischt! Wen hasst man heute: die Birmanie, die birmanische Führung, oder alles was birmanisch klingt, Opfer inbegriffen?

Im Klartext: Für den Durchschnittsfranzose reicht ein Kopftuch, gar nicht mal schwarz, um vermeintlich hochgefährliche Islamisten zu erkennen . dass er da vor sich ein mutiges aber vollkommen armloses "Girl" antrifft, das nur eins hat, "Mumm" Farbe zu bekennen, und zu sagen, dass es stolz auf seine Abstammung ist, kann er nicht, absolut nicht, nachvollziehen. natürlich wäre dieses Girl besser in der Situation in der Obhut seiner Männer... und das Umgekehrte gab es auch: mehrere Französinnen, gleich welcher Abstammung, wurden brandopfer von radikalen Moslem: "wenn ein Girl so viel "Bein" zeigt, dann will es, dass man mit ihm wie mit einer Hure umgeht, und wenn es fresch wird, wird es abgefackelt". Ist leider in der Tat passiert! Ungefähr so... Eins der Mädchen von damals "ni pute, ni soumise" ist heute Ministerin in der jetzigen Regierung und kann das bezeugen.

schwierige, (hoch-) explosive Situation...

Selâm

Schöne Karrikatur, gefällt mir
Es sind auch schon deutsche Schülerinnen von arabischstämmigen Franzosen angegriffen worden, weil sie nicht verhüllt waren. So schlimm ist es in Deutschland noch nicht. Frankreich ist eine Warnung für andere Länder

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merhaba Sdost

da hast du recht!
würde mir das echt wünschen!

so ist es aber nicht, leider.

die WTC Kamikaze kamen aus Deutschland, in echt! vorbildliche Studente aus Deutschland! Deutschland ist momentan eine Warnung für andere Länder, weil die WTC-Geschehnisse international eine wesentlich höhere Wertstellung haben, als Stadtteilmorde, bei welchen nur 1 Mädchen, Sohane, lebendig verbrannt wurde (für mich nicht)!

heute auf dem Markt sah man hier, in Westdeutschland, 2 Frauen (oder Männer !) in Burka rumlaufen, von denen man nur Augenschlitze sah. warum die Polizei nicht eingriff, um die Personalien zu überprüfen, wurde nicht verstanden...

ich bin sicher, dass, wenn ich als alter Nudist, den ich nunmal bin, in Teheran etc. keine 50 m in meinem Gewandt machen könnte, ohne dass die Polizei (oder noch ärgerlicheres) kommt, auch wenn ich beweisen kann, dass ich seit der frühen Kindheit Nudist bin (ich kann es!):

warum soll eine extremistische Muslimin (oder männlicher Muslim im Frauengewand, wer weiss denn das schon!) mehr Rechte in Düsseldorf als ich als Nudist in Teheran haben ? Die FKK ist weit nicht das Übelste, was die Nazzi-Deutschland nach ganz Europa exportiert haben. Im Gegenteil, es war wahrscheinlich das Einzige Gute! Warum man das heute verteufeln soll, wo man die Jahrestreffen alter Kameraden 50 Jahre lang hinterher hat gewähren lassen und hingenommen, ist mir unbegreiflich! Und so will man, dass es in Istanbul bald wird, wie in Algier, Annaba, Oran, Casablanca, Städte, die ich alle gut kenne (deshalb spreche ich nicht von den Anderen, zwischen Istanbul und Annaba, die ich gar nicht kenne! nicht, dass man aus dem Zweigen ableitet, sie seien in Ordnung!)

sagst du! weiss du das sicher? du sprichst von Kleinkaliber-Übergriffe, die armseelige Gestalten nicht nur in Paris, sondern auch in Italien, Spanien etc. tätigen, obwohl nachgewiesen ist, dass die ganz grosse Gewaltstradition Deutschland nie verlassen hat, sprich mal mit Schäuble drüber, die Grosskaliber-Verbrecher einzig interessiert!

und du schläfst ruhig, weil du keine kleine Übergriffe siehst... (gilt sogar nur im Westen: Schwarze Mitbürger leben im Osten nicht so ruhig wie Du, je nach Stadt und Stadteil!).

ich bin einfach nicht deiner Meinung:

mit aids kann man zwar, vorübergehend, heute leben... aber nur, bis die nächste Mutation kommt, und wieder nichts helfen kann!

und mit den Islamisten ist es das gleiche!

Selâm

Nudismus ? Nudistentum??? gab es schon vor den Nazis. Adam und Eva waren die ersten Nudisten

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