turkish-talk.com. Die deutsch-türkische Community. Themenschwerpunkt: Deutschland und Türkei.

ach so, thema außenseiterin, also weiß nicht, welche kategorie die meine letzten endes ist, aber gruppenzugehörig habe ich mich auch nie gefühlt :smile:

mit dem vereint sein, naja, ich glaube, das habe ich irgendwie umfassender gemeint. kann ich aber grad nicht wirklich in worte fassen. sorry.

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Die Zukunft gehört denen, die an die Schönheit ihrer Träume glauben. Eleanor Roosevelt

Schwere Geschütze? Iiieeech - ?!? Nie! Aber mein Mars steht im 7. Haus, da muss man sich gelegenlich vorsehen... Und diese Vibrationen im Körper... nun ja, das heb ich mir gern für andere Gelegenheiten auf.
*lächel*

anouk

tamam, die heutige runde geht an dich :-P

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Die Zukunft gehört denen, die an die Schönheit ihrer Träume glauben. Eleanor Roosevelt

Wieso wird man den von allen Seiten beschossen, wenn man mal etwas Zündstoff in ein Thema reinbringt und versucht die Reaktionen der Leute anhand dieser zu beobachten???

@ Ceykan, pinar, suzii und den Rest der sich angesprochen fühlen muss:

Traurig, wie manche hier reagieren!
Ich glaube nicht, dass ich auch nur in einer Zeile davon gesprochen habe, dass ich diese Meinung vertrete! Sehr schade!

Was mich hierbei wirklich ärgert, ist die Unreife mancher hier, die sich mit so welchen Themen nicht normal auseinandersetzen können und dirket einen Verurteilen. Total überflüssig! Mein Fehler, dass ich mal was höheres zum Diskutieren ausgesucht habe.
Tschuldigung, schreibe demnächst nur von Liebeskummer und Tralala!

Schade, dass es nur Anouk und Wiebke verstanden haben!

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Wünsch dir nie etwas, was durch Mauern oder Vorhänge verborgen werden müsste!

@ an alle:
Neuer Nationalstolz - ich gehe nun schon seit gestern mit den Gedanken im Kopf ob antworten oder nicht...Ich wohne ja in Berlin und Menschenaufläufe und Demos und Massenveranstaltungen sind hier an der Tagesordnung . Die WM- Fanmeile blockiert den Stadtverkehr und die U- Bahnen sind brechend voll mit Touristen aus aller Herren Länder. Hier ballt sich einiges zusammen und allen Unkenrufe zum Trotz: es ist ein unglaubliches Gefühl , und ich bin Stolz, Berlinerin zu sein. Es macht mir Freude , Touristen auf der Strasse anzusprechen, wenn sie mit dem Stadtplan herumwerkeln sehe und wenn ich zufällig mitbekomme, das jemand Hilfe braucht, ist es mir wichtig, mit dem was ich tun kann, mein Land in dem ich wohne, würdig zu vertreten...Ich bin stolz, wenn ich sehe, das dieses Gefühl bei fast allen Berlinern ebenso ist. Wir zeigen unsere beste Seite , weil eben genau das auch wichtig ist- Menschen den Wind aus den Segeln zu nehmen, die im Kopf nur Matsch haben ... Ist dieser Stolz gefährlich? Ich tue mich immer sehr schwer mit diesem Wort : Nationalstolz. Ich gehöre zu den Menschen, die immer noch das Erbe mit sich herumtragen , was zwischen 1933 und 1945 geschah. Meine Großmutter hat als " U-Boot" überlebt, so nennt man Menschen, die sich verstecken mussten. Dieses Trauma hat lange Zeit meine Familie paralysiert. Also sind meine Sinne in diesem Punkt empfindlich geschärft. Selbst hier im Forum dies anzusprechen, wollte ich eigentlich aussparen, weil ich zu einer anderen Generation gehöre ; aber ich habe den Vorteil wie so viele hier auch , beide Seiten eines sogenannten Stolzes in mir tragen zu können. Und trotzdem gibt es Situationen und solche gibt es mehr als genug, wo mir plötzlich bewusst gemacht wird, daß man immer noch auf der Hut sein muss. Wenn ich z. B. mit Kollegen spreche oder mit Menschen an der Uni, oder auch im Gespräch mit Menschen im Café etc. , und es kommt ein Gespräch zu Multikulti auf , da scheiden sich die Geister, dann münden manche Gespräche wohl oder übel auch zum vielstrapazierten Thema Krieg und Verfolgung, und diese Gespräche können mitunter sehr interessant und offen geführt werden; aber wird im Laufe des Gespräches gewahr, durch welche Vergangenheit meine Familie geprägt ist, verändert sich plötzlich die Gesprächsstimmung. Es wird eine Betroffenheitsmiene aufgesetzt, das Gespräch gerät ins Stocken, die Worte kreiseln dann plötzlich nur noch um Israel ( das löst in mir so etwas aus, wie wahrscheinlich bei Deutschen mit türkischem backround, die ständig aufgefordert werden zum Thema islamischer Fundamentalismus etwas zu sagen...)- und dann ernte ich merkwürdige Blicke, wenn ich sage: Moment einmal: ich bin DEUTSCHE ! Ich bin geboren in diesem Land, ich spreche diese Sprache, ich liebe diese Sprache, ich bin ein liberaler und offener Mensch, ich möchte so wahrgenommen werden und nicht plötzlich pauschalisiert abgestempelt werden. Also , mich ängstigen mehr diese latenten Vorurteile und diese verborgene kleinbürgerliche Weltanschauung dieser Menschen .. Das sind die Leute, die nach Spanien, Italien und in die Türkei fahren und diese " Deutschtümelei" mitnehmen und dort als Nationalstolz verkaufen. Denn das sind meines Erachtens die Leute, die nicht wirklich stolz sein können- nicht stolz sein können im Allgemeinen und nicht stolz sein können auf ihr Land. Sie nehmen diese Beklommenheit und diese nicht echte Betroffenheit mit auf die Reise, wohin sie auch fahren und vermitteln indirekt ein verdrehtes Bild von Deutschland im Ausland. Dieses Bild hat nichts mit Stolz zu tun , eher mit einem verhinderten Nationalstolz , denn diese vom Staat verordnete Maulklappe und die Erkenntnis , besser zu bestimmten Themen den Mund zu halten, hat zur Folge, das da etwas von Deutschland "rüberschwabbt" was nicht das ist, was ich unter "Deutschland" begreifen möchte. Und was mich eher ängstigt ist, das dies Menschen sind mit akademischer Bildung, mit einem vermeintlich guten Elternhaus, Menschen, die ihr Tagwerk verrichten, Menschen, die mir als gute Bürger auf der Strasse entgegenkommen. Ich erkenne sie nicht sofort, diese Menschen mit diesem schief verbogenen Nationalstolz, die hinter ihrer Wohnungstür abgeschieden vom Weltgeschehen Gartenzwerg-Idylle vorziehen. Gegen die Gröler und Rechtsradikale, die ihre Gesinnung laut in die Welt hinausposaunen kann ich verbal und tätlich vorgehen. Wie das mit gezielter Maßnahme geschehen kann, lässt sicher noch zu wünschen übrig vielerorts, aber es wird getan von couragierten Menschen . Ich halte nicht viel von dieser Lichterketten- Betroffenheits-Schamgefühl- Guterdeutscherseinwollen- Duselei. Ich finde, es ist wichtig, auf das , was ich mit meinen gesunden und pazifistischen Menschenverstand als Deutsche vertreten kann, stolz zu sein.
Nun, es liegt mir auch nicht , Fähnchen zu schwingen, aber mein Stolz schwingt mit, wenn ich erleben kann, wie Millionen von ähnlich Gesinnten ihrer Freude Ausdruck verleihen können, wenn man sich in die Arme fällt und lacht und tanzt auf der Strasse. Das ist eine gewaltige positive Demonstration von einem globalen Lebensgefühl. Ja, ich bin Stolz, das es in Deutschland wieder möglich ist, das zu sagen. Und wenn ich sehe, das dieser Taumel von Freude und von Stolz in anderen Ländern der Erde ebenfalls so aufgefaßt wird , dann muss ich mich nicht schämen. Ja, dann muss ich mich nicht schämen für diese Menschen, und wenn ich das Anbetracht der eingangs erwähnten Familienstruktur sagen kann, dann ist das etwas ganz Wichtiges, was bei mir und bei vielen anderen Deutschen mit binationalem Hintergrund ankommt.
Die Menschen in in Berlin und insbesondere in Neukölln, wo fast nur Türken wohnen , hängen die deutschen Fahnen zum Fenster raus, die Rufe, Pfiffe, Begeisterungsschreie, Anfeuerungsrituale hört man hier meist in Türkisch und Deutsch- also von einem Nationalstolz ist das erst einmal weit entfernt. Hier mischt sich einfach Freude und Stolz über sportliche Erfolge. Man freut sich über die Mannschaft, die das Land vertritt, in dem man lebt. Es mag Sportlergeist sein aber auch Loyalismus. Und das ist doch schon ein Anfang. Ich finde es gut, wenn Ayamou auch solche Diskussionen hier ins Forum stellen möchte , ich persönlich empfinde Ayamou nicht als Mensch , der hier als "Ausländer" auftritt, der immer herumkritelt ...wie Ceykan es bemängeln will...dieses Thema geistert auch in der deutschen Presse und Ayamou sollte durchaus eine Berechtigung erhalten , ernst genommen zu werden.
Ich entdeckte Wiebkes Signatur für mich noch einmal ganz neu, insbesondere in diesem Kontext:Es gehört mehr Mut dazu, seine Meinung zu ändern, als ihr treu zu bleiben. Friedrich Hebbel
Hoffen wir auf eine konstruktive Diskussion! Mar

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Zwischen thir un angel sol men kejn finger nit arajnschteken jidd. sprichwort
home- TIPPS für Neueinsteiger - wortdurchgangszimmer

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na Wiebke, das wir uns in den Ansichten ähneln-ich musste ein wenig lächeln- bin geboren in Leipzig !!!!- mir sinn ähbn sachsn...immr mit dr gusche vornewech...odr.

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Liebe Ayamou,

dieses Thema kann man gerne besprechen, aber deine Haltung erschien mir irgendwie einseitig.

Für mich ist es auch kein Zündstoff. Ich reagiere auch nicht extrem.

Ich wünsche nur, dass die WM friedlich ausgeht und Deutschland nicht mehr als das "Naziland" angesehen wird- und das wird hoffentlich mit der WM erreicht.
Ich wünsche unserer 11 viel Erfolg bei dem Spiel gg. die Schweiz und den Titel!

Liebe Grüße an alle:-)

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Die Hoffung,
ist die Schwester der Träume
und die Freundin der Illusionen.

....mal für ayamou votet....bin erst ein bißchen spät dazu gekommen...habe esaber gleich so gesehen: ayamou stellt das thema zum diskutieren ein, und hatte gar keine persönliche meinung vertreten!!! außerdem ist es ja auch ein großes thema in den nachrichten und in der öffentlichkeit...
meine meinung: fand es auch zuerst befremdlich, die vielen deutschen fahnen an autos häusern und gärten und an kindern zu sehen...hab mich langsam dran gewöhnt...kommt einfach auch aufs alter an...meine familie war direkt im 2. weltkrieg involviert, ich habe geschichte lk gehabt und wohne ziemlich nah an einem kz....ich habe nie die deutsche nationalhymne gelernt-ist das gut oder schlecht, das ich sie auch heute noch nicht kann? ich habe immer noch leichte schuldgefühle gegenüber dem holocaust, obwohl ich da nicht auf der welt war- ich glaube aber nicht, das sich nazigruppen deswegen plötzlich hier in einer größeren menge formatieren können, es gibt gottseidank auch genug menschen, die dann einschreiten....fakt ist, das wenn in d etwas mit ausländerfeindlichkeit passiert, dann sind wir gleich die nazis...man darf nie vergessen, sollten den stolz aber vielleicht mal lernen...in der türkei werden ständig und überall die fahnen gehisst, auf öffentlichen plätzen kommt die polizei und zwingt einen zum aufstehen, wenn die türkische nationalhymne gespielt wird, in den schulen beginnt die woche mit singen der nationalhymne und hört auch damit auf....
ich für mich bezweifle, das ich jemals deutschen stolz haben werde...mein mann findet es ganz normal und gut, das überalll deutsche fahnen hängen, er ist natürlich auch für die deutschen bei der wm( neden? türkiye malesef yok :sad: )....naja aber man darf sich gar nicht soviel reinsteigern und somit vielleicht gibt es eine kleine chance für d mal wieder zu den "normalen" ländern zu gehören....

na herlisch! eene landsfrau! :-P

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