turkish-talk.com. Die deutsch-türkische Community. Themenschwerpunkt: Deutschland und Türkei.

huijui... irgendwie ist das voll der aggro-thread geworden... na dann, noch fix bevor die tür ins schloss fällt : WM hin oder her - ich hab euch alle lieb!

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Die Zukunft gehört denen, die an die Schönheit ihrer Träume glauben. Eleanor Roosevelt

es wäre schade , den treath zu schliessen, denn gerade jetzt , wenn die meinungen aufeinanderprallen, zeigt sich doch, daß das thema brisant genug ist... und in eigener sache: ich habe es nicht so empfunden, das ayamou hier irgendwelche behauptungen aufgestellt hätte , oder beleidungen.
er hat zitate oder meinungen der deutschen presse bemüht- und ich denke, das unabhängig von nationalität das thema nationalstolz , oder gerne auch nationalismus ( nazi) ein thema ist, von dem man einiges an historischem hintergrundwissen mitbringen sollte , schon seit 1870 dümpelt dieser nationalismus in deutschland durch die presse , er ist keine erfindung der Nazi's von 1933 ; - aber er dümpelt auch in frankreich ( siehe letzte ereignisse paris) , er dümpelt auch in italien , spanien und sicher auch in vielen anderen ländern...nationalismus ist kein momentanes phänomen , also denke ich , das eine diskussion, aufgehangen an ayamou's fragenkatalog zur WM , durchaus angebracht ist- aber ich denke in einem angemessenen rahmen, sachlich und ohne gegenseitige beleidigungen.

@gamze: warum werden die deutschen von uns immer bestraft....ist eine recht unglückliche wortwahl, insbesondere das wort UNS . ich denke, hier geht es nicht um strafe von anderen , es geht um sensibilitäten, die offenbar immer noch unter der oberfläche am kochen sind. Um deine unglückliche wortwahl noch einmal hervorzuheben : ich fühle mich nicht von EUCH bestraft.... verstehst du , was ich meine... in dieser welt sollte es ein WIR geben und nicht diese recht latente klassifizierung .

gleichwohl- ob diese diskussion weitergeht oder nicht , entscheidet letztendlich turgay , obwohl es schade wäre, wenn man jetzt einen maulkorb verhängen würde...
also: ein gutes streitgespräch ist sinnvoll, aber ein streit ist ohne sinn. dafür ist das thema sicher zu ernst, als das man hier persönliche befindlichkeiten in den vordergrund stellt und die eigentlichen fragen von ayamou ( und der presse) ad acta legt.

ein ausschnitt aus der financial times ( http://www.ftd.de/sport/wm2006/news/panoptikum/86615.html )
Der renommierte Publizist Gregory Rodriguez wollte selbst testen, ob es in Deutschland für Fremde gefährlich werden kann. Der in Mexiko geborene Autor mietete sich also einen "provozierend luxuriösen" Mietwagen und fuhr kreuz und quer durch Brandenburg. "Die Kontroverse der Deutschen um No-Go-Gebiete ist absurd", befand er schließlich in der "Los Angeles Times". Er habe nichts Bedrohliches gesehen, "keine Gewalt, keinen bösen Blick, einfach nichts". Die Neonazi-Diskussion der Deutschen belege wohl mehr ihre Neigung, sich "mit Leidenschaft dem Selbstzweifel hinzugeben".

dieses und ähnliches kann man entdecken , wenn man "googelt" und herausfinden, das es da ebenso verschiedene meinungen gibt wie gegenmeinungen und das ayamou mit seinen fragen nicht allein auf weiter flur steht...und wieder ein spruch von der Oma: wer viel fragt: kriegt viel antwort...

l. g. Mar

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die beiträge schreibwettbewerb Tipps für Neueinsteiger
Leben ist das beste Sonderangebot - bekommen wir es doch gratis..... jüd. Sprichwort MAR

Moin allerseits,
es ging und geht nicht um Maulkörbe und Leinenzwang, nur um den Vorschlag einer B e s i n n u n g s p a u s e - bevor jedes Wort auf der Goldwaage landet, die Diskussion sich nur noch im Kreis dreht und ersatzweise ins Persönliche abdriftet. Aber vielleicht war das bloß mein subjektiver Eindruck...

Im übrigen denke ich auch, dass Ayamou nur eine These bzw. Frage zur Debatte gestellt hat, die völlig legitim ist. Rhetorische Zuspitzungen gehören halt dazu. Und dass mein insgeheimes Flehen um inhaltliche Frischluftzufuhr über Nacht erhört wurde - siehe Mars Beitrag -, entkrampft's hoffentlich wieder.

In diesem Sinne ;)
anouk

Man merkt schon, das Wetter bekommt uns nicht gut
Jetzt entspannt euch mal wieder: Bruno ist tot, die WM geht morgen weiter und viele fahren in den Urlaub und werden viele Askims kennen lernen. Alles bleibt besser.

Viele Grüße

ps
Nein, der Thread wird nicht geschlossen :-)

pps
Ist euch schon mal aufgefallen, dass man via E-Mail benachrichtigt wird, sobald man eine private Nachricht bekommt? Ist nicht notwendig, im Forum darauf hinzuweisen.

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Tagsüber ging Diogenes mit einer Laterne über den Marktplatz von Athen.
Dazu erklärte er: „Ich suche einen wirklichen Menschen“.

für mich ist die WM weiterhin ein emotional sehr positiv besetztes ereignis. ich glaube, dass die (fußball)welt nach wie vor mit erfreuten augen auf Deutschland schaut und dass wir dem motto "zu gast bei freunden" (für mich) überraschenderweise tatsächlich gerecht werden. wie leipzig vergangenes wochenende unter der freude von argentiniern, mexikanern, deutschen und allen anderen nationalitäten erbebte - das war unglaublich und unvergesslich. die positiven energien und assoziationen mit der eigenen und auch mit fremden nation(en) überwiegen momentan deutlich. gleichzeitig glaube ich, dass der mit der WM verknüpfte nationalstolz genauso schnell auf ein normales niveau zurückkehren wird, aber es wird eine schöne erinnerung in vielen köpfen in deutschland und in anderen ländern bleiben. das problem von nationalismus und fremdenhass besteht für mein empfinden unabhängig davon. sicherlich weiß man nie, aus welchem grund dieser oder jener gerade seine fahne schwenkt, aber das ist eben ein grundsätzliches problem, dass es in Deutschland und in vielen länden dieser erde gibt, so wie mar es gesagt hat. und an früherer stelle schrieb mar, dass es ebenso der versteckte nationalismus in kleinkarierten bildungsbürgertum-köpfen ist, den man fürchten sollte. und gegen diesen ist die momentane internationale "überflutung" des ländles mit sicherheit kein heilmittel, aber dennoch eine möglichkeit, vorurteile abzubauen und gemeinsamkeiten zu finden und sei es nur im sinne einer gemeinsamen laola-welle.

was unsere geschichte betrifft, glaube ich, dass es wenig länder gibt, die mit ihren schwarzen flecken so bewusst und kritisch umgegangen sind was beispielsweise öffentliche aufarbeitung oder auch bildungs- und lehrplaninhalte betrifft. einige (große) nationen haben dem holocaust durchaus vergleichbare völkermorde begangen und fühlen sich in ihrem nationalstolz keinesfalls beeinträchtigt, bzw. lassen in der geschichtlichen aufarbeitung keine adäquate einsicht oder reue erkennen, ums mal vorsichtig auszudrücken. vergleiche nach unten sollten aber nicht das maß sein. ich wünsche mir nur, dass Deutschland zu einem gesunden nationalen selbstbewusstsein findet, gegen rassismus, vorurteile und nationalismus kämpft und einen patriotismus á la "du bist deutschland" mit einem lächeln auf den lippen fördert.

und morgen drück ich gaaanz feste die daumen! und ich hoffe, jeder von euch tuts ebenso :grin:

ich finds gut, dass der thread nicht geschlossen wurde.

lg, wiebke

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Die Zukunft gehört denen, die an die Schönheit ihrer Träume glauben. Eleanor Roosevelt

Jetzt ist die WM ja schon einige wochen vorbei und deshalb wollt ich diesen thread mal wieder nach oben holen. mein persönlicher eidruck ist so wie ich es mir vorher schon gedacht habe, dass der neue deutsche nationalstolz schnell wieder im alltag verschwunden ist oder habt ihr einen anderen eindruck?

entweder man hat nationalstolz oder man hat keinen. dem ganzen getue mit den fähnchen würde ich nicht so viel beimessen.
ich denke mal, es war mehr oder weniger solidarität zur deutschen elf von den meisten deutschen und ich denke mal, daß es in anderen ländern genau so war.
in sämtlichen supermärkten wurden diese teile ja massenweise angeboten (ich hab jetzt noch ein kleines

Anhang 254 auf meinem balkon und dort bleibt es auch, bis es der wind zerfetzt).

wer ein fähnchen am auto hat, der hat deswegen noch lange keinen nationalstolz.
dazu gehört meines erachtens mehr.

Ja find ich auch das da mehr zu gehört als eine fahne aber ich fand das sich während der wm auch was in den köpfen abgespielt hatte und es nicht nur um die unterstützung für die elf ging. ich weiß aber auch echt nicht wie ich das beschreiben soll.

Scherz am Rande: In irgendeinem Weblog las ich unmittelbar nach der WM einen Tipp für eine wundervolle neue Geschäftsidee: "Fahnen- und Wimpel-Recycling GmbH i.G." !
Ob's die inzwischen schon gibt ?!

gute idee mit der recycling GmbH!
aber ich glaube so was gibt es noch nicht, weil die geschäfte und so die sachen noch billig verkaufen wollen...:vogel)

Lg Judith

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