turkish-talk.com. Die deutsch-türkische Community. Themenschwerpunkt: Deutschland und Türkei.

Ich bin gottfroh, dass es wieder einen Nationalstolz hier gibt. Endlich müssen sich Jugendliche nicht mehr schämen eine Flagge zu zeigen. Bisher wurden sie immer gleich als Nazis abgestempelt. Das ist doch Blödsinn. In jedem anderen Land zeigt man Flaggen und hat eine größere Identität. Die Jugend von heute kann nichts für die Sünden von früher. Sie haben auch ein recht auf eine nationale Zugehörigkeit.

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What goes around, comes around..

ich halte es für falsch generell flaggen etc zu zeigen um seine nationalität zu zeigen. man trägt seine herrkunft im herzen und dieses nach draussen tragen sorgt doch nur für abgrenzung. wir sind eine welt und sollten so auch leben. wir sind menschen, aber leider sieht man nie jemanden der eine welt-flagge schwenkt sondern immer nur nationalflaggen.

Aber am Beispiel der WM war es dieses Mal das einzige und erste Mal, dass ich deutsche Kids ihr Land supporten sah und das hat mich gefreut, denn bei diesen Anlässen machen das doch alle Länder so. Und nicht nur die deutsche Geschichte ist schlecht.

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What goes around, comes around..

Jedes land das was von sich hält bzw von sich gehalten hat, hat versucht dieses in die welt zu tragen. es gibt so viele länder mit schlechter geschichte da hast du sehr recht mit.

Ja und ich finde dass jeder das auch tun sollte, wenn er will.
Als ich vor zehn Jahren in England gelebt habe wurde ich zusammengeschlagen als ich sagte dass ich deutsche sei. Einfach nur so. Mitten im Bus. Und ich war damals ein braves Mädchen;) Danach habe ich mich immer geschämt. Heute nicht mehr. Heute sehe ich meine Großeltern und weiss wie sehr sie unter dem Krieg gelitten haben. Noch heute sind sie psychisch schwach und krank und verkraften nicht, was damals war. Heute schäme ich mich nur noch für Nazis und Terroristen und sonstige Idioten.

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What goes around, comes around..

du bist auch heute ein braves mädchen;-)

hmmmm....

ich muss mal was schockierendes zum besten geben....

Ich war schon vor der WM stolz auf "mein Land"... unabhängig von geschichtlichen Aspekten(wo eigentlich jedes Land ausser die Schweiz, ein Fleck auf seiner Weste aufweist), unabhängig davon, dass ich erst ganze nunmehr 9 Jahre in meinem Mutterland wohne.
Das komische bei mir daran ist, ich bin in der ehemaligen DDR geboren, in der ehemaligen Sowjetunion aufgewachsen, hab ein kurzes Gastspiel in Irland gehabt, und fühle mich dennoch als Deutscher... auch wenn ich mir durch aus multikulturelle Einflüsse zugestehe, was meine Mentalität usw. betrifft.

Ich meine, man sollte sicherlich NIE die Deutsche Geschichte vergessen...
und das "Wort" Patriotismus ist in Deutschland bis heute mit Vorsicht zu genießen, da es noch einige wenige gibt, die meinen ihre Hirne in Springerstiefeln spazieren tragen zu müssen.
Anderseits verachte ich (wie die Allgemeinheit) sowas... und genau das ist meiner Meinung nach die gesunde Entwicklung.... Nationalismus, Patriotismus, Faschismus... egal wie es nun heisst, egal auf welches Land man es bezieht (wurden ja schon einige Beispiele hier genannt)...der Gedanke der Ausgrenzung von Minderheiten durch Minderheiten wird nicht tot zu kriegen sein. Das heisst es zu akzeptieren und mit Mitteln von guter Bildung und Arbeitspolitik entgegenzuwirken, weil das jeder Form von Radikalismus (ob links ob rechts) den Nährboden entzieht.

Um den Bogen zurück zur WM zu finden... für mich war es ein bewegender Augenblick mit ca. 500.000-1.000.000 Menschen am Brandenburger Tor zu stehen und die Nationalhymne zu singen (die ja manche Menschen vorher nichtmal gekannt haben ;) ).
Ich war zu jedem Spiel von Deutschland (England hab ich mir auch 3 mal angeguckt ;) ) und was mich eigentlich am meisten beeindruckt hat, war diese Identifikation der Leute mit ihrem Land... und damit meine ich alle Nationalitäten die ich zu der Zeit getroffen habe... ob der türkische Dönerverkäufer, Vietnamesische Gemüsehändler oder der indische Schneider usw. ALLE hatten irgendwo ein Deutschland-Fähnchen und ein Fernseher rumstehen um die Spiele zu sehen...
Wie oft wurde zigfach disskutiert wie multikkulturell unser Nationalelf sei.... Klose, Podolski, Asamoah, Kahn (der slowakische Großeltern hat ;) ), Odonkor...
Kein Schwein hats gestört... denn man hat sich als eine "Einheit" gesehen...

Das mag sehr träumerisch klingen... aber ich denke dass die WM ein wichtiger Schritt für Deutschland war, erstmal um unser Bild außerhalb von Deutschland aufzupolieren...und auch innenpolitisch, wenigstens in kleinen Schritten aufeinander zu zutippeln.

Das eine Weltmeisterschaft nun auch nicht die Integrationsproblematik der letzten 20 Jahre bereinigt und nach der WM es eine Art "Rückfall" in den alten Trott der Ärgwöhnigkeit untereinander geben würde war klar.
Dennoch war, so finde ich zumindest, die WM ein kleines Zeichen dafür, dass Menschen über Sport (oder auch andere Dinge) zueinander finden können... ohne dass ethnische Herkünfte relevant sind.


MfG Shaffty

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"Was wir brauchen, sind ein paar verrückte Leute; seht euch an, wohin uns die Normalen gebracht haben."

George Bernard Shaw (irischer Dramatiker, Schriftsteller und Nobelpreisträger)

klar du sagst es shaffty der alltag ist in deutschland wieder eingezogen nichts ist mehr von der wm da, aber was wichtig ist, ist das, was der fan aus trinidad-tobago, brasilien, iran etc. mitgenommen hat, dass deutschland nicht mehr braun geprägt ist. diese fans werden deutschland in guter errinnerung behalten weil hier eine geile stimmung war die ich den deutschen auch nicht zu getraut hätte, den alltagstrott etc werden sie nie mitbekommen da deutschland nunmal kein urlaubsland ist.

Ich möchte euch einfach nur eine kurze Geschichte vom letzten Wochenende erzählen. In meiner wenigen Freizeit unterstütze ich einen türkischen Fussballverein. Zu diesem Thema sind unsere Begegnungen mit unseren deutschen Mitbürgern sehr lehrreich...

Letztes Wochenende hat unsere A-Jugend gegen die A-Jugend eines Bundesligisten auf deren Platz gespielt. Leider wie so oft war der Schiedsrichter eine Katastrophe... Nach dem er die Gegner mehr oder weniger zu zwei Toren gezwungen hat stand es 3:1 aus der Sicht des Gegners. In diesem moment fuhr eine alte Frau mit Ihrem Rollstuhl am Platz vorbei. Sie fragte mich wer da spielt... da ich in diesem moment ziemlich wütend war habe ich sie etwas provuziert in dem ich sagte wir gegen die türken. Dann fragte Sie mich nach dem Ergebnis. Ich antwortete Ihr. Sie war sehr Glücklich über das Ergebnis, wir haben noch kurz gesprochen und ich sagte Ihr das er Schiedsrichter nicht besonder fair ist. In diesem moment war Sie sehr bestürzt und sagte: " das gehört sich doch nicht, die Schiedsrichter müssen doch fair sein" und wuhr ziemlich aufgebracht davon.

Nun ich möchte damit sagen es gibt eben so wunderbare Menschen wie diese alte Dame die natürlich sich freut wenn eine deutsche Mannschaft gegen eine türkische gewinnt. Ich finde das richtig. Aber noch besser finde ich das Sie nicht akzeptiert wenn dabei andere beschissen werden!!!

Ich hätte gerne einer Diskussion zwischen dieser Dame und dem Schiedsrichter gelauscht...

In diesem Sinne... ein deutscher der ein gesundes Verhältnis zu seiner Nation hat ist besser für diese Welt als dieser Teil seit 50 Jahren Ihre Nationalität versteckenden aber im tiefen inneren doch sich als Herrenrasse fühlenden Typen.

Ach ja

Ich weiss nicht wie unerträglich wir türken wären wenn wir die Errungenschaften der deutschen auch in diesem Ausmaß hätten. Wir wären vermutlich sehr unerträglich.

Aber in vielen dingen gleichen sich diese beiden Nationen auch wieder sehr...

@shaffty und ali: Ihr habt 100%ig Recht, Sport ist 'ne tolle Sache, um Kinder und Jugendliche unterschiedlicher Herkunft zusammenzubringen. Mein Sohn spielt seit Jahren in einem strunzbiederen Fußballverein, dessen D-Jugend (sein Team) aus deutschen, türkischen, skandinavischen und spanischen Jungs besteht, teils ziemlichen Krachern (inklusive meinem Knaben), aber okay, der Erfolg gibt ihnen recht. :smile:
Es liegt, glaub ich, auch daran, dass die Trainer (ein Deutscher, ein Spanier) ihnen keinerlei Zicken durchgehen lassen. Wenn's während des Trainings Zoff gibt: tschüß, ab in die Umkleide. Sobald gepöbelt wird: Danke, das war's; den weiteren Verlauf darf der junge Mann dann vom Spielfeldrand verfolgen. Und nach jedem Training kriegt jeder Einzelne sein Feedback, mal Lob, mal Tadel, ganz unmissverständlich; die Trainer sind total engagiert. Das wissen die Jungs, das akzeptieren (und, ich glaube: brauchen) sie auch alle. Dumme Sprüche und Anmache á la "Ey, du beknackter *** " kommen längst nicht mehr vor, innerhalb der Mannschaft hat sich das völlig erledigt, weil die Linie einfach klar ist: Ihr seid ein Team, und wer woher kommt, ist völlig wurscht.
So muss das sein, finde ich. Und diese Saison müssen sie eh ganz doll zusammenhalten, weil sie jetzt auf dem großen Feld spielen. Wunderbar, ich finde das klasse. Da werden sie gefordert, powern sich aus und kommen nicht so schnell auf dumme Ideen.

Der Allererste aus der Mannschaft, der außerhalb des Trainings übrigens auf meinen Sohn zuging und Kontakt zu ihm suchte, war ein türkischer Junge. Ich weiß nicht, ob Max so schnell auf ihn zugegangen wäre, er war damals neu und kannte noch keinen, aber dass Can das Eis dann gebrochen hat, war richtig gut. Na bitte, geht doch... ;)
Die Türen sind offen, und Kinder schließen ohnehin so schnell Freundschaft, dass sie, wenn man sie lässt und nicht ängstlich "begluckt" und am Schürzenband festbindet, durch solche Erfahrungen fürs Leben lernen.

Hmm.. hat das jetzt noch was mit Nationalstolz zu tun? Ich glaube nicht... nun ja, bitte entschuldigt, aber ich wollt's halt erzählen... passte grad ...

;)
anouk