turkish-talk.com. Die deutsch-türkische Community. Themenschwerpunkt: Deutschland und Türkei.

Jo.911 · #**121** (**Permalink**) 22.05.2007, 10:24

Zitat:

Zitat von mar

hier ein artikel aus der wikipedia über m'hameds famile ....
http://de.wikipedia.org/wiki/Familie_Mohammeds

Das ist interessant- aber wie kann eine Frau (Chadidscha) die bereits 40 war als sie heiratete noch 4- 6 Kinder gebaeren? Und es faellt auch auf wieviele der Ehen kinderlos geblieben sind- vielleicht war auch das eine Grund fuer weitere Ehen.

Jo.911 · #**122** (**Permalink**) 22.05.2007, 10:30

Zitat:

Zitat von gfb34istanbul

wenn dich jemand versucht ernsthaft zu töten, was machst du dann? ich weiß, es kommt selten vor, aber was würdet du dann machen?
ich würde zuerst versuchen das friedlich zu regeln, wenn es aber nicht klappt, was dann? denkt ihr ich lasse ich mich von einem idiotem töten? bevor ein unschuldiger stirbt, soll ein schuldiger mörder sterben. und der koran bezieht sich auf alle zeiten, nicht auf bestimmte geschichtlichen situationen. der koran gilt für alle zeiten.

Ja, aber das waere Selbstverteidigung, gfb - und was z. B. im Irak in solch grossem Ausmass passiert das hat nichts mit Selbstverteidigung zu tun - seine Glaubensbrueder umzubringen waehrend sie friedlich auf dem Markt einkaufen oder Schlange stehen um eine Arbeit zu ergattern und ihre Familie zu ernaehren- das ist nicht nachvollziehbar im Rahmen einer Religion

mar · #**123** (**Permalink**) 22.05.2007, 10:53

[quote=AytacGuel;155372]

Zitat:

Zitat von mar

hier ein artikel aus der wikipedia über m'hameds famile ....
http://de.wikipedia.org/wiki/Familie_Mohammeds[/quote

die Liste ist leider unvollständig! Nur als Randbemerkung!

es steht jedem frei bei wikipedia die liste zu vervollständigen....

#**124** (**Permalink**) 22.05.2007, 12:14

vertraut nicht allzu wikipedia und anderen forumsmitgliedern!! weil viele in deutschland lebenden türken wissen nicht einmal, was islam ist. wenn ihr über den islam wirklich was wissen wollt, dann kauft euch ILMIHAL-BÜCHER. Dort ist das wissen des islams zusammengefasst. oder lest den koran von hinten bis vorne durch.

mar · #**125** (**Permalink**) 22.05.2007, 12:22

Zitat:

Zitat von gfb34istanbul

vertraut nicht allzu wikipedia und anderen forumsmitgliedern!! weil viele in deutschland lebenden türken wissen nicht einmal, was islam ist. wenn ihr über den islam wirklich was wissen wollt, dann kauft euch ILMIHAL-BÜCHER. Dort ist das wissen des islams zusammengefasst. oder lest den koran von hinten bis vorne durch.

gfb, weisst du, irgendwie ist das alles immer das gleiche domatische dahergerede , was von dir kommt... du kannst sicher sein, das hier erwachsene selbsbestimmte menschen unterwegs sind, die nicht auf deinen erhobenen zeigefinger angewiesen sind, oder auf einen islamischen kathechismus...lass uns einfach die freiheit...danke

#**126** (**Permalink**) 22.05.2007, 13:35

Zitat:

Zitat von mar

gfb, weisst du, irgendwie ist das alles immer das gleiche domatische dahergerede , was von dir kommt... du kannst sicher sein, das hier erwachsene selbsbestimmte menschen unterwegs sind, die nicht auf deinen erhobenen zeigefinger angewiesen sind, oder auf einen islamischen kathechismus...lass uns einfach die freiheit...danke

was heißt hier ich soll euch die freiheit lassen?? GOTT lässt euch schon so wie so frei entscheiden, welchen weg ihr geht. erst nach dem tod können wir nicht entscheiden, so denke ich.
erhobenen zegiefinger?? also bitte. ich gebe nur tipps, entscheiden könnt ihr, ignorieren ebenfalls. die gerechtigkeit wird aber 100 prozentig seinen platz finden. wann und wie werden wir sehen.
und diskutiert nicht über mich, diskutiert über den thema bitte.
ihr könnt nur kritisieren. die eigenen fehler sind euch egal, hauptsache die fehler von anderen!! gut, oder? ...
wenn immer die selben fragen gestellet werden, dann ist es klar, dass ich immer die selben antworten geben muss, aber dann sagen die leute: JA DU WIEDERHOLST DICH IMMER; IMMER DIESES DOMATISCHE DAHERGEREDE.
wenn ich sowas sagen würde, würden die leute sofort ausflippen. aber die eigenen fehler?? die sind den leuten egal.
wenn ich fehler mache, gebe ich das auch zu. das erwarte ich von euch. ob ihr das tut, entscheidet ihr.
der rechte weg ist klar und offen, der falsche weg ist klar und offen, entscheidung trägt ihr.
so soll es geschrieben, so soll es geschehen.
DANKE

Umuthb · #**127** (**Permalink**) 22.05.2007, 16:08

Zitat:

Zitat von AytacGuel

Als Gläubiger würdest Du mich also mit einer Schlange vergleichen.... sehe ich das richtig????? -- Bruder --

Er hatte sowohl eine christliche wie auch eine jüdische Frau (Reyhâne), mit der Christlichen Maria sogar ein Kind (starb leider im Kindesalter- sonst wäre heute vielleicht einiges anders...?!):

http://www7.vatanim.com.tr/root.vata...yid= 4&wid=31

nicht ich , sondern allah ermahnt die gläubigen :

2:11 Stiftet kein Unheil auf Erden

die türkische quelle , sei mir nicht böse , ist alles andere als seriös :
in der türkei ist die freie islamwissenschaft unter dem joch der staatsideologie .

dass muhammed frauen ehelichte , die jüdischer abstammung waren , da besteht kein zweifel.nur die behauptung , diese hätten (noch) , als sie durch die verehelichung zu muhammed fanden , ihren jüdischen glauben (weiter)gelebt und seien gar als jüdinnen gestorben , ist grotesk.

(koranübersetzung nach rudi paret)
33:50 Prophet! Wir haben dir zur Ehe erlaubt: deine (bisherigen) Gattinnen, denen du ihren Lohn gegeben hast; was du (an Sklavinnen) besitzt, (ein Besitz, der) dir von Allah (als Beute) zugewiesen (worden ist); die Töchter deines Vaterbruders und die Töchter deiner Vaterschwestern und die Töchter deines Mutterbruders und die Töchter deiner Mutterschwestern, die mit dir ausgewandert sind; (weiter) eine (jede) gläubige Frau, wenn sie sich dem Propheten schenkt und er (seinerseits) sie heiraten will.....

denn das hiesse , dass muhammeds (jüdischstämmigen) frauen nicht am gebet oder sonstigen islamischen ritualen teilnahmen .
muhammed(als ehefrau) zu lieben, sich ihm zu "schenken" - ihn als (gläubige/r) anzuerkennen , hiess nichts anderes als den islam angenommen zu haben und in ihm zu sterben.

gruß

ps:glaube wir sind inzw. ziemlich vom eröffnungsthread abgekommen, geht ja nicht um judentum/islam....

AytacGuel · #**128** (**Permalink**) 22.05.2007, 17:11

Zitat:

Zitat von Umuthb

nicht ich , sondern allah ermahnt die gläubigen :

2:11 Stiftet kein Unheil auf Erden

die türkische quelle , sei mir nicht böse , ist alles andere als seriös :
in der türkei ist die freie islamwissenschaft unter dem joch der staatsideologie .

dass muhammed frauen ehelichte , die jüdischer abstammung waren , da besteht kein zweifel.nur die behauptung , diese hätten (noch) , als sie durch die verehelichung zu muhammed fanden , ihren jüdischen glauben (weiter)gelebt und seien gar als jüdinnen gestorben , ist grotesk.

(koranübersetzung nach rudi paret)
33:50 Prophet! Wir haben dir zur Ehe erlaubt: deine (bisherigen) Gattinnen, denen du ihren Lohn gegeben hast; was du (an Sklavinnen) besitzt, (ein Besitz, der) dir von Allah (als Beute) zugewiesen (worden ist); die Töchter deines Vaterbruders und die Töchter deiner Vaterschwestern und die Töchter deines Mutterbruders und die Töchter deiner Mutterschwestern, die mit dir ausgewandert sind; (weiter) eine (jede) gläubige Frau, wenn sie sich dem Propheten schenkt und er (seinerseits) sie heiraten will.....

denn das hiesse , dass muhammeds (jüdischstämmigen) frauen nicht am gebet oder sonstigen islamischen ritualen teilnahmen .
muhammed(als ehefrau) zu lieben, sich ihm zu "schenken" - ihn als (gläubige/r) anzuerkennen , hiess nichts anderes als den islam angenommen zu haben und in ihm zu sterben.

gruß

ps: glaube wir sind inzw. ziemlich vom eröffnungsthread abgekommen, geht ja nicht um judentum/islam....

In Deinem Zitat ist das Wort Gläubig, heisst in diesem Zusammenhang nichts anderes (Abrahmsche Monotheistischenen Glaubens) also Christen, Juden oder Moslems...
Denn die Heirat mit einer Atheistin z.B. ist ohnehin nicht zulässig (im Islam). Die umgekehrte Version als Beispiel ist aber nicht erlaubt... eine moslemische Frau kann keinen andersgläubigen heiraten (egal welcher Religion) da man dem Mann die Dominanz in der Beziehung vermutend zuspricht!---> und die Muslima früher oder später in ihrem Glauben geschwächt wäre, oder sogar ihren Glauben aufgeben könnte. (so die Erklärung, der selben Quelle)

Lieber Umut nur die offiziellen Stellen wie Ditip sind staatlich, nicht alle Islamwissenschaftler in der Türkei... bitte nicht pauschalisieren!!!

Und ich stimme zu, wir sind ziehmlich weit vom Thema weggekommen!!! Vorschlag Back to Basic! :-)

AytacGuel · #**129** (**Permalink**) 22.05.2007, 17:15

Zitat:

Zitat von mar

gfb, weisst du, irgendwie ist das alles immer das gleiche domatische dahergerede , was von dir kommt... du kannst sicher sein, das hier erwachsene selbsbestimmte menschen unterwegs sind, die nicht auf deinen erhobenen zeigefinger angewiesen sind, oder auf einen islamischen kathechismus...lass uns einfach die freiheit...danke

Danke für den Hinweis, aber da trau ich mich nicht ran.... ich wusste durch Zufall dass diese fehlt... das heißt nicht dass ich alles weiß! Ich möchte nicht das sich ein Fehler von mir evtl. multipliziert, das will ich nicht verantworten.

:-)

Umuthb · #**130** (**Permalink**) 22.05.2007, 21:24

Zitat:

Zitat von AytacGuel

In Deinem Zitat ist das Wort Gläubig, heisst in diesem Zusammenhang nichts anderes (Abrahmsche Monotheistischenen Glaubens) also Christen, Juden oder Moslems...
Denn die Heirat mit einer Atheistin z.B. ist ohnehin nicht zulässig (im Islam). Die umgekehrte Version als Beispiel ist aber nicht erlaubt... eine moslemische Frau kann keinen andersgläubigen heiraten (egal welcher Religion) da man dem Mann die Dominanz in der Beziehung vermutend zuspricht!---> und die Muslima früher oder später in ihrem Glauben geschwächt wäre, oder sogar ihren Glauben aufgeben könnte. (so die Erklärung, der selben Quelle)

hallo Aytac ,

die vorstellung , dass die jüdischstämmige/n frau/en muhammeds kein gebet verrichtete/n und sich ausserhalb der islamischen alltagspraxis befand/en , ist und bleibt für mich unvorstellbar.

weder aus den prohetenbiographien eines ibn ishaq/hisham noch aus der anerkanntesten hadith-sammlung al-bucharis,kann man diesbezügliches herauslesen.

du kannst mir gerne ahadite vorlegen,die das gegenteil beweisen.

ich könnte jetzt, angefangen von seiner erstfrau chadidja bishin zu maryah (wobei diese ja christlich war),frau für frau durchgehen , um die behauptung "muhammeds frau nahm nie den islam an" einzukreisen.
aber besser ist es , du bennenst die frau/en beim namen , so entsteht nur polygamische verwirrung

gruß
Umut

ps:kannst unsere beiträge gerne verschieben und neuen thread eröffnen , weil es eindeutig off-topic ist

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Kommt, lasst uns Bekanntschaft schließen. Lasst die Dinge schlichter fließen. Lasst uns in Liebe leben. Niemand überlebt die Welt. Yunus Emre.