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#41 (**Permalink**) 28.04.2007, 21:41

geehrter herr mitglied "falke":
du bist wahrscheinlich einer von den wenigen, der wenigstens nicht redet, ohne die wahrheit zu wissen, im gegensatz zu den anderen mitgliedern. das finde ich hervorragend.
du hast aber gesagt, dass es wahrscheinlich mehr gemeinsamkeiten mit dem islam und dem christentum gibt als ich ahnen würde. aber ich habe doch geschrieben, dass es schon gemeinsamkeiten gibt. ich habe aber nur einen hingeschrieben. natürlich gibt es viele gemeinsamkeiten. das weiß ich auch. ich habe ja nicht gesagt, dass es wenig gemeinsamkeiten gibt.
wenn du über den islam was erfahren möchtest oder diskutieren willst, dann tu ich das gerne mit dir.

Hatice · #42 (**Permalink**) 28.04.2007, 23:54

ich akzeptiere jede Religion der Welt, aber halte meine (also den Islam) trotzdem die beste für mich.
Natürlich gibt es sehr viele Ähnlichkeiten zum Christentum, keine Frage, aber trotzdem könnte ich mich persönlich nicht mit dem Christentum indentifizieren.

Susan · #43 (**Permalink**) 29.04.2007, 01:03

Auch wenn sich meine Meinung wie die eines kleinen Mädchens anhört, es ist das, was ich damals und auch heute noch über die Religion denke:
Wer glaubt, glaubt an etwas gutes, d.h. für mich, die Menschen und die Erde sowie all ihre Lebewesen mit Respekt zu behandeln. Ob mein Gott jetzt Allah, Gott oder wie auch immer heissen mag, spielt wenn man die Religion als solche lebt für mich keine Rolle.
All die Kriege, die schon seit Jahrhunderten im Namen welcher Religion geführt wurden, empfinde ich als vom Mensch missbraucht zum eigenen Zweck, kein Gott, kein Allah würde einen Krieg wollen. Und auch keinen Hass zwischen den Religionen, meiner Meinung nach darf kein Gläubiger Mensch einem anderen Gewalt antun.
Die Religion wird schon immer von den Menschen als Machtinstrument missbraucht.
Trotzdem Glaube ich, und danke für gute und schlechte Tage. Und versuche, auf der Welt ein gutes Bild zu hinterlassen. Auch wenn ich keinem ofizellem Glauben angehöre.

#44 (**Permalink**) 29.04.2007, 12:47

Zitat:

Zitat von gfb34istanbul

zu genevieve: du sagst fast nur deine eigene meinung. deshalb verdienst du mein respekt.
doch wenn du schon deine eigene meinung sagst, warum lässt du dann ein paar sachen aus oder sagst einfach nur "OHNE WORTE". wie sollen es die leute verstehen? trotzden danke ich für deine bemühungen, was keiner macht.

hi gfb,

ich habe mich lediglich bemüht, wann immer es meinen bescheidenen kenntnissen möglich war, deinen (waren es deine? oder was ist deine quelle?) aussagen zum christentum die offizielle lehrmeinung der katholischen kirche gegenüberzustellen, beziehungsweise andere, gesicherte belege für tatsachen (zum beispiel die tradition des weihnachtsbaumes) zu finden.
wenn ich hier nur meine meinung posten würde, würde ich ein diskussionsklima der unterstellungen schaffen. damit eine gute basis entsteht, brauchts aber erst mal handfeste fakten, anhand derer man so ein gespräch aufziehen kann.

ja, gelegentlich sind mir mal wirklich die worte ausgegangen. weisst du, ich kenne muslime und einige davon sind auch recht konservativ. aber ich habe noch nie jemanden von ihnen so respektlos über das christentum sprechen gehört, wie du das in deinem posting an den tag gelegt hast. sie sind sich gewisser unterschiede wohl bewusst, aber sie respektieren das christentum als eine der drei buchreligionen.

was glaubst du denn eigentlich? bei allem kommerz, der an weihnachten und ostern an den tag gelegt wird, gibt es trotzdem menschen, für die dieses fest eine tiefe religiöse bedeutung hat.
es gibt in jeder religion menschen, die sich wenig um den ursprünglichen sinn scheren. aber die findest du im islam genauso wie im christentum!

nochmal: ich finde es gut, wenn hier sowas diskutiert wird. aber sachlich und mit respekt!

denn wie heißt es so schön?

abu darda (ra) berichtet, dass der gesandte allahs (s) sagte:

"die schwerwiegendste sache, die für den gläubigen am tage der auferstehung in die waagschale gelegt wird, ist ein guter charakter, und allah verabscheut gewiß den (menschen), der unanständige und beleidigende worte gebraucht."

(tirmidhi)

in diesem sinne schönen tag noch!

#45 (**Permalink**) 29.04.2007, 13:33

Zitat:

Zitat von Genevieve

hi gfb,

ich habe mich lediglich bemüht, wann immer es meinen bescheidenen kenntnissen möglich war, deinen (waren es deine? oder was ist deine quelle?) aussagen zum christentum die offizielle lehrmeinung der katholischen kirche gegenüberzustellen, beziehungsweise andere, gesicherte belege für tatsachen (zum beispiel die tradition des weihnachtsbaumes) zu finden.

wenn ich hier nur meine meinung posten würde, würde ich ein diskussionsklima der unterstellungen schaffen. damit eine gute basis entsteht, brauchts aber erst mal handfeste fakten, anhand derer man so ein gespräch aufziehen kann.

ja, gelegentlich sind mir mal wirklich die worte ausgegangen. weisst du, ich kenne muslime und einige davon sind auch recht konservativ. aber ich habe noch nie jemanden von ihnen so respektlos über das christentum sprechen gehört, wie du das in deinem posting an den tag gelegt hast. sie sind sich gewisser unterschiede wohl bewusst, aber sie respektieren das christentum als eine der drei buchreligionen.

was glaubst du denn eigentlich? bei allem kommerz, der an weihnachten und ostern an den tag gelegt wird, gibt es trotzdem menschen, für die dieses fest eine tiefe religiöse bedeutung hat.

es gibt in jeder religion menschen, die sich wenig um den ursprünglichen sinn scheren. aber die findest du im islam genauso wie im christentum!

nochmal: ich finde es gut, wenn hier sowas diskutiert wird. aber sachlich und mit respekt!

denn wie heißt es so schön?

abu darda (ra) berichtet, dass der gesandte allahs (s) sagte:

"die schwerwiegendste sache, die für den gläubigen am tage der auferstehung in die waagschale gelegt wird, ist ein guter charakter, und allah verabscheut gewiß den (menschen), der unanständige und beleidigende worte gebraucht."

(tirmidhi)

in diesem sinne schönen tag noch!

ich respektiere den christentum, genauso wie alle religionen der welt, dehalb verbreitet sich der islam so schnell, aber akzeptieren würde ich den christentum nie, auch wenn ich dafür sterben müsste.
die unterschiede zwischen dem islam und christentum, die ich geposted habe, sind nicht vollständig von mir, einige sachen waren vom internet. aber es beinhaltete viel richtiges, das müsst ihr zugeben, denke ich.
den zitat, den du von abu darda (ra) hast, passt absolut nicht nur zu diesem thema, sonder zum ganzem forum. das denke ich.

#46 (**Permalink**) 29.04.2007, 13:50

gfb, was ich nicht verstehe:

gehen wir als diskussionsgrundlage von dem aus, was für die christen die lehre sagt (die ja von der kirche vorgegeben wird) oder wie ein teil, der sich vielleicht nur auf dem papier christ schimpft, das für sich auslegt (beziehungsweise sich gar nicht darum schert)?

denn: in deinem fall wurde sich ja ausschließlich auf die negativen beispiele beschränkt, die wirklich ihre religion achtsam ausübenden christen sind da ja völlig durchs raster gerutscht! willst du das wirklich so einseitig betrachten?
dann müssen wir aber auch die moslems betrachten, die gegen die regeln ihres glaubens leben und handeln! brauche ich gar nicht lange zu suchen- das forum ist voll von beznesser-geschichten und verlogenen askims.

deshalb frage ich dich nochmal: wo ist denn bitte die basis für deine diskussion angelegt? in dem, was die religion vorgibt oder in dem, was auf der christlichen seite an negativem und widersprüchlichem gelebt wird?

und sorry, das kapiere ich jetzt nicht: der islam verbreitet sich so schnell, weil du das christentum respektierst????

#47 (**Permalink**) 29.04.2007, 14:05

Zitat:

Zitat von Genevieve

gfb, was ich nicht verstehe:

gehen wir als diskussionsgrundlage von dem aus, was für die christen die lehre sagt (die ja von der kirche vorgegeben wird) oder wie ein teil, der sich vielleicht nur auf dem papier christ schimpft, das für sich auslegt (beziehungsweise sich gar nicht darum schert)?

denn: in deinem fall wurde sich ja ausschließlich auf die negativen beispiele beschränkt, die wirklich ihre religion achtsam ausübenden christen sind da ja völlig durchs raster gerutscht! willst du das wirklich so einseitig betrachten?
dann müssen wir aber auch die moslems betrachten, die gegen die regeln ihres glaubens leben und handeln! brauche ich gar nicht lange zu suchen- das forum ist voll von beznesser-geschichten und verlogenen askims.

deshalb frage ich dich nochmal: wo ist denn bitte die basis für deine diskussion angelegt? in dem, was die religion vorgibt oder in dem, was auf der christlichen seite an negativem und widersprüchlichem gelebt wird?

und sorry, das kapiere ich jetzt nicht: der islam verbreitet sich so schnell, weil du das christentum respektierst????

ich fange von hinten an: 1. der islam verbreitet sich nicht, weil ich andere religionen respektiere, sonder weil wir es tun. ICH ist was anderes, WIR ist was anderes, nicht zu verwechseln!
2. die basis für meine diskussion ist das, was die religionen vorgeben.
3. vermische kultur nicht mit religion!! verlogene askims haben was mit kultur zu tun, aber nichts mit religion.

sdost · #48 (**Permalink**) 29.04.2007, 15:11

AW: Der Koran und die Bibel- Parallelen
islam: 5 mal tägliches gebet mindestens plus freiwilliges beten (jederzeit)
christentum: beten nur freiwillig (oft sonntags) Beten kann der Christ zu allen Zeiten. So wie der Muslim Freitags in die Moschee geht, geht der Christ Sonntags in die Kirche
islam: glaube an alle propheten, von adam und efa bis mohammed (s.a.v.)
christentum: glaube an nur bestimmten propheten Im Christentum gibt es den Propheten nicht
islam: gott ist eins
christentum: gott hat drei geister oder so ähnlich ...oder so ähnlich? Da spielst du dich als Religionsexperte auf und dann kommen solche Aussagen?
islam: verbreitung durch frieden, liebe und selbsverteidigung Guter Witz! Informiere dich besser wie der Islam in seiner Frühzeit verbreitet wurde. Sicher nicht durch Frieden und Liebe
christentum: verbreitung (wenn überhaupt) durch missionären und kreuzzügen Ja, durch missionieren aber nicht durch die Kreuzzüge. Du offenbarst hier gewaltige Wissenslücken. Der erste Kreuzzug diente der Unterstützung des christlichen Kaisers von Byzanz, der von türkischen Selcuken bedroht wurde. Der nächste Kreuzzug diente der Befreiung der von Muslimen besetzten heiligen Stätten. Das hatte nichts mit der Verbreitung der Religion zu tun. Die weiteren Kreuzzüge gerieten dann zu Raubzügen und hatten keine religiöse Bedeutung. Mit diesen Kreuzzügen verbindet die islamische Welt den Beginn des bewaffneten Kampfes der Christen gegen die Muslime. Dabei wird vergessen, dass die Araber bereits im 8ten Jahrhundert Europa angriffen und Teile Spaniens besetzten.
islam: fastenpflicht im fastenmonat (damit die reichen sehen, wie es die armen haben)
christentum: kein fastenmonat Auch falsch. In der Zeit zwischen Aschermittwoch und Ostern wird bei den Katholiken auf Genussmittel verzichtet, dazu gehört auch Fleischkonsum und sogar Fernsehn. Diese Zeit dauert 7 Wochen
islam: im opferfest werden tiere geschlachtet (damit die armen was zu essen bekommen)
christentum: am weihnachten werden bäume gefallen (natur wird geschadet) Wie bereits von anderer Seite klargestellt, Weihnachtsbäume haben nichts mit dem Christentum zu tun, sie wurden erstmals im 16ten Jahrhundert aufgestellt und entwickelten sich so zum Brauchtum. Dem Wald wird keineswegs geschadet, da diese Tannenbäume extra dafür gesetzt werden
islam: in religiösen festen geht es um religion
christentum: in religiösen festen geht es um geschenke Falsch, auch das hat nichts mit Christentum zu tun. Du wirst davon absolut nichts in der Bibel finden. Es entwickelte sich aus der Tatsache, dass bei Jesus Geburt die drei Weisen Geschenke mitbrachten
islam: jeder tag ist muttertag
christentum: es gibt nur einen muttertag Wieder falsch. Der Muttertag hat nichts mit dem Christentum zu tun! Eines der 10 Gebote lautet: "Du sollst deinen Vater und deine Mutter ehren....."
islam: man wird zu moslem, indem man anfämgt zu glauben (das was im herz ist, ist wichtig Wird nicht nach islamischer Überzeugung jeder Mensch als Muslim geboren? Wie soll ein Kleinkind sich zum Muslim entwickeln? Er wird als Muslim geboren. Die Konvertiten, also jene die später aus Überzeugung Muslim wurden, haben sich bewusst dazu entschlossen. Das ein Christ getauft wird, geht auf Johannes dem Täufer zurück, der im Jordan auch Jesus getauft hat.
christentum: man muss sich taufen lassen
islam: man kann sich nie sicher sein, ob man ins paradies kommt (keiner weiß, was gott machen wird) Laut Kismet ist alles Vorgeschrieben. Ist es aber nicht auch so, dass mit der Hadsch die Sünden vergeben sind? Deshalb warten die meisten Muslime bis sie sehr alt sind, bis sie ihre Hadsch machen.
christentum: wenn man glaubt, kann man sicher sein Wieder falsch. Nicht der Glaube bringt den Christen ins Paradies, sondern das was er im Leben tut. Führt ein Christ ein sündiges Leben, kommt er in die Hölle. Ein echter Gläubiger wird sein Leben so leben, dass er keine Sünden begeht
islam: jesus ist ein prophet
christentum: jesus ist gottes sohn Jesus selbst sagte, dass er Gottes Sohn sei. Er hat damit aber nicht das gemeint, was wir darunter zu verstehen glauben. Jeder Mensch ist ein Kind Gottes, so hat es auch Jesus gesehen. Christen beten unter anderem...."Vater unser....."
islam: der mensch ist sklave gottes Mit Sicherheit nicht!!!
christentum: mensch ist kind gottes Ja, genauso ist es, denn Gott ist kein Sklavenhalter
islam: religion der toleranz Im Koran steht, dass Christen Ungläubige sind. Ungläubige sollen getötet werden. Ist das Toleranz?
christentum: religion der mission Auch, aber nicht nur. Niemand wird gezwungen Christ zu werden
islam: gesellschaftlich verantwortlich müsste etwas konkreter erläutert werden
christentum: gesellschaftlich freizügig Du verwechselst immer gesellschaftliche Modeströmungen mit religiösen Geboten.
islam:religion der mitte Auch Erläuterungbedürftig
christentum: religion der übertreinbung Nur weil du übertreibst, muss das nicht auf Christen zutreffen
islam: gleichberechtigung aller gläubigen (egal ob mann oder frau) Stimmt nicht. Laut Koran ist die Frau nur die Hälfte wert
christentum: Unterdrückung durch Kirchenhierachie Vor 500 Jahren vielleicht, inzwischen hat sich die welt etwas weiter entwickelt
islam: offenbarung ist wort gottes Ansichtssache
christentum: offenbarung ist wort von menschen Ja, von Jesus
islam: Um fremde Männer nicht anzuziehen, soll eine frau ihre irdischen Vorzüge und Reize bedeckt halten Bei vielen Frauen ist das auch bitter nötig
christentum: absolute freizügkeit Wie bereits erwähnt verwechselst du Religion mit gesellschaftlicher Modeentwicklung. Vor 100 Jahren gab es in Europa fast islamische Kleiderordnung.
islam: verzehr von tieren, die unrein sind, ist verboten
christentum: vezehr von allen tieren ist erlaubt Aber nicht gesellschaftlich hoffähig. Niemand käme auf den Gedanken Hunde oder Katzen zu verzehren
islam: absolute körperliche und seelische sauberkeit, weil moslems sich am tag 2-5 mal am tag die waschungen durchführen und 5 mal am tag mindestens beten Ja, echte Muslime tun das. Echte Muslime leben aber auch nicht im Land der Ungläubigen
islam: sehr sehr schnelle verbreitung im gegensatz zu anderen religionen
christentum: langsame verbreitung (wenn überhaupt) Deine Unwissenheit ist grandios

das und noch vieles mehr

es gibt aber auch gemeinsamkeiten:

eines von vielen:

islam: koran sagt, dass es einen letzten propheten (mohammed (s.a.v.)) gab. Im Koran steht, dass es ein Buch für die Araber ist

christentum: die teilweise verfäschte bibel sagt , dass es ein letztes prophet (s.a.v.) kommen wird: Das alte Testament ist für Christen nur bedingt wichtig. Hier wird den Juden der Messias versprochen

" Einen Propheten wie mich wird dir Jahwe, dein Gott, aus der Mitte deiner Brüder entstehen lassen, auf ihn sollt ihr hören " Siehe oben

Deutoronomium, 18:15

" Noch vieles habe ich euch zu sagen; aber ihr könnt es jetzt noch nicht tragen. Wenn jener aber kommt, der Geist der Wahrheit, wird er euch zur vollen Wahrheit führen. Den er wird nicht von sich aus reden, sondern er wird, was er hört, und das Zukünftige wird er euch verkünden "

Johannesevangelium, 16:12-13 Würde dort stehen, dass der Prophet Mohammed heißt, wäre das tatsächlich ein Beweis

danke. Bitte, ich helfe gerne. Da ich in den nächsten Tagen nicht im Forum sein werde, gibt es von mir also keine Reaktion. Glaube also nicht, dass ich aufgrund deiner schlagkräftigen Argumente nicht mehr weiter weiß
__________________
fenerbahce>türkiye

#49 (**Permalink**) 29.04.2007, 15:38

Zitat:

Zitat von sdost

islam: gleichberechtigung aller gläubigen (egal ob mann oder frau) Stimmt nicht. Laut Koran ist die Frau nur die Hälfte wert

hi sdost,

mal in aller kürze, ich bin nämlich gerade am arbeiten.
ich wäre vorsichtig mit der pauschalisierung, dass die frau nur die hälfte wert ist. sicher gibt es passagen im koran, die diskussionswürdig erscheinen und die solche rückschlüsse zulassen. unter der berücksichtigung der (biologisch bedingten) verschiedenheit der geschlechter sind mann und frau dennoch gleichwertig.
wenn eine frau nur die hälfte wert wäre, würde das ja bedeuten, dass man sie nur halb so gut behandeln dürfte. wie passt das aber zu (sinngemäß): derjenige ist der beste unter euch, der seine frau am besten behandelt?
wenn etwas weniger wert wäre, brauche ich es ja nicht so gut zu behandeln, etwas überspitzt ausgedrückt, oder?
ich denke, in der mann-frau diskussion sollte ohnehin nochmal diferenziert werden: was steht im koran und welche (zugegebenermaßen manchmal wirklich üblen behandlungen der frau) entspringen nicht-religiösen kontexten?

sdost · #50 (**Permalink**) 29.04.2007, 15:42

Natürlich steht nicht im Koran, dass die Frau die Hälfte wert ist! Es steht aber unter anderem im Koran, dass die Aussage von 2 Frauen erforderlich ist um die Aussage eines Mannes in Frage zu stellen. Auch bei Erbschaftsangelegenheiten ist eine Frau benachteiligt

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Kommt, lasst uns Bekanntschaft schließen. Lasst die Dinge schlichter fließen. Lasst uns in Liebe leben. Niemand überlebt die Welt. Yunus Emre.