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gamze · #**101** (**Permalink**) 08.07.2006, 09:43

Zitat:

Zitat von Gugu

Liebe Gamze

Du hast mich falsch verstanden. ICH trage mein KT aus Überzeugung, aber ich bin nicht davon überzeugt das der Quran es als ein MUSS vorgibt.

Mein Kopftuch trage ich um mich auf MICH zu besinnen, ohne den gesellschaftlichen Druck auf eine angepasste Lebensweise und Aussehen und um MEIN Verständnis des muslimischen Glaubens zu leben.

Andere Glaubensrichtungen leben ihren Glauben doch auch auf unterschiedlichste Weise aus. Es gibt sehr sehr gläubige Christen die ein riesen Kreuz um den Hals tragen, ebenfalls bestimmte Speisen und Getränke nicht zu sich nehmen und auch den Kopf bedecken. Nur wird da das Tuch anders getragen so das es nicht erkannt wird.
Oder es gibt Juden die für mich seltsam anmutende Haartrachten und eine Kippa auf dem Kopf tragen. Und von mir aus können sie es auch alle so handhaben wie sie es möchten.

Wie soll ich mich denn hier in Deutschland anpassen. Ich bin Deutsche. Hier geboren, von deutschen Eltern und Großeltern und Urgr...... usw.
Mein Vater hat früher gerne, und zwar jeden Samstag, einen riiiiiiiiiesen Berg von Schweinepfötchen gegessen. Allein bei dem Gedanken daran muß ich mich übergeben. Soll ich, um angepasst zu sein, mich auch dazu überwinden???

Ich wohne in Duisburg. Im Duisburger Klinikum arbeitet eine muslimische Ärztin. Mit KT. Dort arbeitet z. B. eine muslimische Freundin von mir als Krankenschwester, mit KT. Sie verrichten ihre Arbeit vorbildlich und sind gerngesehene Angestellte.

Bei meinem Arzt arbeiten zwei musl. Arzthelferinnen, beide mit KT. Der Arzt ist übrigens nicht Türke.

Wenn wir Muslime es nicht schaffen jeden nach seinem Empfinden mit oder ohne KT leben zu lassen, wie sollen es dann andersgläubige schaffen? Ich bin immer schon sehr tolerant anderen Menschen und ihren Lebensweisen gegenüber gewesen und verstehe diese ganzen Diskussionen eigendlich nicht so recht.

Übrigens, Gamze, nicht alleine Musliminen mit offensichtlich ausländischen Wurzeln werden gefragt wo ihr KT ist, nein, ich werde oft gefragt, vorwiegend von türkischen Frauen hier im Ort, warum ich als deutsche KT trage? Du siehst, jeder hat irgendwelche Fragen und niemand ist davor geschützt.

Entschuldigung gugu wegen die missverständnisse.
Das ist schön das du das gefühl hast dich selbst besinnst.
du die das riesen kreuz tragen sind doch in ist doch absolut mode deswegen fällt er hier in unserem gessellschaft nicht auf. Ob er das aus seinem glauben her trägt oder einfach als schmuckstück.Genauso mit dem essen kriegen wir das auch nicht mit ich weiss auch nicht was meine nachbarin jeden tag verzehrt und was hat das mit dem kt zu tun???
Die Juden fallen doch auch auf mit dem bart und mit ihrem Kippa siehste dir ist es auch aufgefallen. Habe ich irgendwo geschrieben das es verboten gehören soll das Eine moslemin kein KT tragen soll ein Jude kein Kippa ein Inder kein turban????Nein ich habe geschrieben das man sich hier anpassen sollte. Jeder sollte so leben wie er es für richtig hält.

Gugu was hat das Essen stil von menschen mit KT zutun???
Wenn dein papa ein riesen schwein isst lass ihn doch essen. Dann isst du halt geflügel aber was ich meinte ist das wenn wir hier in einem christlichem land leben dann sollten wir uns ein bisschen uns anpassen, oder nicht???
Das heisst wenn ich ein kt tragen dann muss ich doch auch nicht gleich (ich übertreibe es mal damit du mich verstehen tust) ein schwarzen langen mantel,handschuhe,die nase ,und bedecken und schwarze socken in schwarzen schlappen und draussen ist es 40°c hitze! Und du mitten in der stadt so und nun sage mir das dieser (virtueller) mensch nicht auffällt. Keine blicke auf sich werfen lässt kein gesprächsstoff ist hier in deutschland???
In islamischenländer ist das "normal" den der (virtueller) mensch den ich jetzt beschrieben habe ist alltag in den islamischenländer nichts besonderes. Ausser wenn ihn die touristen sehen ist das für den touristen was neues.

Gugu ich lebe hier in bayern in erlangen ich habe leider bis heute keine kt in krankenhaus oder beim arzt arbeiten gesehen. Deswegen ging ich von hier aus mit der feststellung das hier kein kt beim arzt oder ähnlichem arbeiten. Danke das du mich infomiert hast.:smile:

tja gugu ich würde dich auch als türkin fragen wenn ich dich sehen würde warum eine deutsche frau wie du ein kt tragen tust.Ich habe nur die situation wieder gegeben was mir häufig passieren tut. Klar ist jeder von fragen nicht beschützt ob türke oder deutscher ob araber oder pakistaner alle werden irgend wie immer befragt lol.

wiebke · #**102** (**Permalink**) 08.07.2006, 10:52

@ gamze und Gugu,

Ich findes das thema "sich anpassen" ein sehr wichtiges und ein sehr schwieriges. Ich bin (ost) deutsche und nicht religiös im herkömmlichen sinne. Daher würde mir nie das christentum in deutschland als erstes kriterium in den kopf kommen, dass für mich die art der anpassung definiert. Seit ich in diesem forum bin habe ich schon sehr oft gedacht, wie gut es ist, dass ich in dieser hinsicht nicht festgelegt bin, denn es fällt mir dadurch leichter (also im Vergleich mit mir selber und mehr restriktionen in meinem kopf), den verscheidenen theorien und philosophien zu folgen. Es wurde an anderer stelle sehr schön auf den punkt gebracht (weiß leider grad nicht von wem): religion beginnt nicht auf dem kopf (oder im verdauungstrakt), sondern im herzen. Es ist eine innere entscheidung, die reife bedarf. Und diese reife bringt gelassenheit. Und gelassenheit ermöglicht toleranz, respekt uhd wertschätzung von andersartigkeit. Und diese reife kann man auf verschiedene wegen erlangen, mit oder ohne feste religionszugehörigkeit, mit oder ohne KT. Denn es ist eben eine innere sache und das ergebnis von selbstauseinandersetzung, reflexion und veränderungsbereitschaft.

Weiter bin ich der meinung bzw ermahne mich immer wieder selbst zu der haltung, dass jeder so leben soll wie es für ihn richtig erscheint, solange er dabei nicht die grenzen anderer verletzt. Das erfordert auf beiden seiten respekt und toleranz, denn ich kann als deutsche meine grenzen so definieren, dass ein ausländer sein leben komplett umkrempeln müsste, um meinen anforderungen gerecht werden zu können. Nein. Es muss ein aufeinanderzugehen, im idealfall voneinander lernen und sich in ruhe lassen sein.

Lg zum WE,

wiebke

Suzii · #**103** (**Permalink**) 08.07.2006, 11:58

Zitat:

Zitat von gamze

Dann gibt es frauen die sich von "SELBST"sagen ich will ein KT tragen. Wenn sie überhaupt im klaren ist was sie da macht. Nicht mehr schwimmen gehen keine Sauna etc.........

keine Sauna? Natürlich keine Gemischte Sauna..... aber unter Frauen guckt man sich nichts weg.
Seltsam das es in der Türkei Hamam gibt was gleichzusetzen ist mit Sauna..... und diese sind voller Frauen!!
Was hat KT eigentlich mit Saunagänge zutun?

Gugu · #**104** (**Permalink**) 08.07.2006, 13:07

Zitat:

Zitat von wiebke

@ gamze und Gugu,

Ich findes das thema "sich anpassen" ein sehr wichtiges und ein sehr schwieriges. Ich bin (ost) deutsche und nicht religiös im herkömmlichen sinne. Daher würde mir nie das christentum in deutschland als erstes kriterium in den kopf kommen, dass für mich die art der anpassung definiert. Seit ich in diesem forum bin habe ich schon sehr oft gedacht, wie gut es ist, dass ich in dieser hinsicht nicht festgelegt bin, denn es fällt mir dadurch leichter (also im Vergleich mit mir selber und mehr restriktionen in meinem kopf), den verscheidenen theorien und philosophien zu folgen. Es wurde an anderer stelle sehr schön auf den punkt gebracht (weiß leider grad nicht von wem): religion beginnt nicht auf dem kopf (oder im verdauungstrakt), sondern im herzen. Es ist eine innere entscheidung, die reife bedarf. Und diese reife bringt gelassenheit. Und gelassenheit ermöglicht toleranz, respekt uhd wertschätzung von andersartigkeit. Und diese reife kann man auf verschiedene wegen erlangen, mit oder ohne feste religionszugehörigkeit, mit oder ohne KT. Denn es ist eben eine innere sache und das ergebnis von selbstauseinandersetzung, reflexion und veränderungsbereitschaft.

Weiter bin ich der meinung bzw ermahne mich immer wieder selbst zu der haltung, dass jeder so leben soll wie es für ihn richtig erscheint, solange er dabei nicht die grenzen anderer verletzt. Das erfordert auf beiden seiten respekt und toleranz, denn ich kann als deutsche meine grenzen so definieren, dass ein ausländer sein leben komplett umkrempeln müsste, um meinen anforderungen gerecht werden zu können. Nein. Es muss ein aufeinanderzugehen, im idealfall voneinander lernen und sich in ruhe lassen sein.

Lg zum WE,

wiebke

Du hast es auf den Punkt gebracht. Ich bin seit 7 Jahren Muslimin, befasse mich seit 14 Jahren mit dem Islam, lese zur Zeit den Quran das dritte mal, aber das KT habe ich erst vor ca. 8 Monaten angelegt. Ich brauchte diese Zeit, und glaube mir Gamze, es gibt nicht viele Einschränkungen. In die Disco oder Kneipe bin ich noch nie sehr gerne gegangen. An den Strand oder ins Schwimmbad kann man selbstverständlich gehen. Es gibt dafür sogar eine spezielle Bademode. In die Sauna darf man auch gehen, nur nicht komplett nackt. Man sollte ein Tuch um sich schlingen das Brust und Schambereich bedeckt.
Ich glaube nicht das mein Erscheinungsbild die Grenzen anderer Menschen verletzen kann. Wir leben mit soviel in Deutschland, Punks, Gruftis, Ghotiks und weis der Himmel was noch alles, aber mein KT ist ein Hindernis sich anzupassen?
Nein, es sind die Menschen auf beiden Seiten die eine Anpassung verhindern.

Gamze, ich sprach vom Essen weil das eine Sache der Anpassung wäre, und die könnte ich im Leben nicht machen.
Du sprichst von der unfreiwilligen Verschleierung bei Kindern. Sicher, solche extreme gibt es, und das verurteile ich total da es gegen den Quran handelt, aber ich bin davon überzeugt das es tatsächlich Kinder gibt die so aussehen möchten wie Mama.
Einen Niqab zu tragen käme für mich nie in Frage. Auch ich verstehe diese Frauen nicht und habe mich jetzt letztens auf dem Airport in Istanbul selbst dabei erwischt wie ich dieser Frau hinterher schaute. Aber ich akzeptiere es natürlich denn es ist nicht mein Leben und diese Frau sah ihren Weg zu Gott eben in dieser Form.

Das ist so ein Punkt. Du hast geschrieben, Gamze, du tolerierst aber du mußt nicht akzeptieren. DOCH, gerade das mußt du. Du mußt nicht VERSTEHEN.

wiebke · #**105** (**Permalink**) 08.07.2006, 13:15

jap. akzeptieren, was man nicht versteht - das ist die kunst. hinnehmen, was man aus dem eigenen leben, den eigenen erfahrungen, der eigenen persönlichkeit nicht kennt, und anzuerkennen, dass es für den anderen wichtig und/ oder richtig ist. die akzeptanz von nicht verständlichem ist eine sehr schwere aufgabe, die uns jeden tag in jedem moment gestellt wird und die nur lösbar ist, wenn man sich selbst immer wieder hinterfragt. meine meinung.

lg, wiebke

shirinmelek · #**106** (**Permalink**) 23.07.2006, 23:07

ich möchte gerne diese thema nochmal aufgreifen da ich mich mit ein paar freundinen und bekannten unterhalten habe. sie tragen das kopftuch als "kopfschmuck". wie sie lust haben. einmal ja und einmal nein. bei ihnen schaut vielleicht das ein oder andere haar heraus aber findet ihr das denn gut??

Karagözlüm · #**107** (**Permalink**) 23.07.2006, 23:09

Sowas ist schlimmer als gar keins zu tragen
find ich respektlos vor Allah auch u.a.!!

#**108** (**Permalink**) 23.07.2006, 23:17

find ich auch wenn man sich einmal dafür entscheidet eins zu tragen sollte man es immer tragen ich hab respekt vor frauen die es tun auch wenn ich selber nicht wollen würde das meine spätere frau eins trägt. es ist nunmal ein religiöses symbol und sollte nicht als schmuck getragen werden.

Sedef52 · #**109** (**Permalink**) 23.07.2006, 23:19

Zitat:

Zitat von shirinmelek

ich möchte gerne diese thema nochmal aufgreifen da ich mich mit ein paar freundinen und bekannten unterhalten habe. sie tragen das kopftuch als "kopfschmuck". wie sie lust haben. einmal ja und einmal nein. bei ihnen schaut vielleicht das ein oder andere haar heraus aber findet ihr das denn gut??

entweder ganz oder gar nicht!!!

shirinmelek · #**110** (**Permalink**) 23.07.2006, 23:22

ich bin ja auch der meinung ganz oder gar nicht. sie sagen sie tragen es als schmuck. wie ein haarband oder so. es ist natürlich nicht so perfekt gebunden wie bei muslime die es immer tragen aber sie tragen es. einen tag ja andere nein....

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