turkish-talk.com. Die deutsch-türkische Community. Themenschwerpunkt: Deutschland und Türkei.

Wir waren zwar etwas off-topic, aber irgendwo auch nicht. Denn genau wie du sagst, mar, gibt es da sehr viele Parallelen zu ethnischen Minderheiten und Kindern von Migranten.
Da sieht man wieder ganz deutlich, dass bestimmte Phänomene eben doch übertragbar sind. Und eigentlich gar nichts mit einer bestimmten Nationalität oder der Zugehörigkeit zu einer bestimmten Volksgruppe zu tun haben. Es sind viel mehr die Umstände, die diese hervorrufen.

Hallo Ali danke erstmal für deine Erklärungen. Ich bin selbst Halbkurdin und bin davon ausgegangen, dass Zazas auch zu der kurdischen Volksgruppe zählen, oft höre ich auch, dass eure Sprache ein kurdischer Dialekt sei, was ich mir nach deinen Aussagen nicht vorstellen kann. Sind die beiden Sprachen miteinander verwandt?

Hallo Saadet,

es ist tatsächlich eine absolut andere Sprache.
Bis auf wenige Worte gibt es keine Verwandschaft mit Kurdisch. Auch die Herfkunft hat mit den Kurden nicht zu tun.

@ ali , meine neugierde , auch ausgelöst durch saadets frage nach der sprache ZAZA habe ich nochmal bei der wikipedia nachgeschaut. also das ist ausserordentlich spannend, was man dort über die zaza erfahren kann. ich bin fasziniert vom historischen hintergrund, vor allem aber über den weg der sprache, über die selbstbezeicjnunh der zaza , ihrer unterschiede ( auch im liguistischen) .
lebendige geschichte ! auch was man sonst ( über die links anzuklicken) über die gesprochenen und schon ausgestorbenen sprachen innerhalb der türkei erfahren kann.
ich bin von einer bezeichnung, die lautmalerisch "so- be " eine gruppe der zaza bezeichnet so-be, so meint die wikipedia heisst " geh-komm", was ich mal als anhaltspunkt für die spekulation sehe, das trotz abgeschiedenheit in den bergen ein mehr als reger drang nach zuwandern oder auswandern geherrscht haben muss (in vergangener zeit)
zaza als linguistisch verwandte sprache mit einer altiranischen sprache bzw. indogermanischen sprache zu sehen hat mich noch etwas weiter "gründeln" lassen. parsi ist ja ebenfalls eine altiranische sprache und auch durch eine volksgruppe, die "ausgewandert" ist, hat diese fast ausgestorbene sprache überlebt. das ist ja wirklich ein spannendes feld... also ich werde mal unsere bibliothek durchforsten..
ich habe noch einen link entdeckt:
http://www.zazaki.de/deutsch/index_de.html

l.g. MAR

__________________
die beiträge schreibwettbewerb Tipps für Neueinsteiger
Leben ist das beste Sonderangebot - bekommen wir es doch gratis..... jüd. Sprichwort MAR

Guten Morgen Mar,

habe mal den Link oben mal durchgelesen,kam mir alles sehr bekannt vor. Nahezu alles, was dort geschrieben steht, ist meiner Familie passiert.
Danke, ist gut beschrieben!
Meinst Du nicht auch, dass "so-be" eine verblüffende Ähnlichkeit mit "Sohbet"(das H und das T sind hinzugekommen) hat, plaudern auf türkisch.
Da ich mich für auch für Sprachen und Dialekte sehr interessiere ( habe mal kurz linguistik u. slawistik studiert) habe ich natürlich eine Schatztruhe entdeckt.
Also weiter so, süße Mar, bilde mich bitte weiter fort.
viele liebe grüße
cild

@Mar:
natürlich bist Du die Schatztruhe! es ist zu früh zum Schreiben!

das ist eine interessante spekulation! leider kann ich kein zaza oder parsi, aber solche veränderungen in sprachen sind uns ja auch im deutschen (oder auch im slawischen !) vertraut. einerseits muss man veränderungen von sprache halt immer auch im kontext mit der völkerwanderung sehen , aber auch , und so etwas widerfährt uns ja jetzt gerade in europa, mit einer reformation einer sprache . manchmal bleiben nur fragmente eines wortes übrig .
und diese fragmente, und das ist das interessante, tauchen immer dann in unserem ethnologischem oder archaischem gedächtnis auf, wenn die gefahr besteht, das man den faden zu seiner vergangenheit zu verlieren befürchtet. die sprache ist ein "strohhalm" an dem man sich festhalten kann, denn in der sprache liegt das geheimnis eines volkes greifbar nah.
also zu zaza zurück: es ist ja auch sehr wichtig zu sehen, das zum beispiel persisch inmitten der arabischen länder sich immer behaupten konnte ...wenn zaza sich seit über 2000 jahren trotz des starken turk-einflusses bis heute (zwar reduziert) erhalten konnte , zeugt für mich von einer sehr starken sprache, die in sich so viel bildreichtum bergen muss, dass die bedeutungen von worten und von empfindungen durch keine andere sprache (z.b. türkisch ) bisher ersetzt werden konnte. diese überlegung macht mich ganz neugierig, denn nichtaustauschbare worte oder nicht ersetzbare worte lassen rückschlüsse ziehen auf eine ganz alte kultur - und die sprachfragmente sind der schlüssel dazu.
unmittelbar löst diese diskussion auch die frage auf zur zeit , bevor die sprache auf "wanderschaft" ging.
"so- be- komm-geh " .... ja auch plaudern könnte man so umschreiben. ein hin und her von worten und von geschichten, es könnte eine allegorie sein zu einer sprache, die insbesondere die geschichte ihres volkes in märchen, sagen und legenden weitergibt. komm und nimm meine geschichte mit dir mit und geh hinaus in die welt und erzähle sie...

MAR

__________________
die beiträge schreibwettbewerb Tipps für Neueinsteiger
Leben ist das beste Sonderangebot - bekommen wir es doch gratis..... jüd. Sprichwort MAR

@child, also das stöbern hat mich tatsächlich einige grenzen überspringen lassen. bis hin zum altertum.... wilde spekulationen bis zu den sumerer , zum gilgamesch , mesopotamien.... der kaukasus als schmelztiegel und historisch-spekulative landschaft der sintflut...ararat ... die arche noah...
ja im kaukasus bin ich erst einmal fündig geworden. meine mutmassung einer sehr sehr alten sprache fühlte ich bestätigt

hier ein paar zitate aus der wiki:

Autochthone kaukasische Sprachen
Über die Zuwanderung von Sprechern kaukasischer Sprachen in das Kaukasusgebiet gibt es keine archäologischen und historischen Belege. Sie muss also vor einem sehr langen Zeitraum erfolgt sein, so dass die "autochthonen" Bevölkerungsgruppen ihre linguistische Identität gegen spätere historisch belegbare Zuwanderer indogermanischer, turkischer und semitischer Herkunft behaupten konnten....


Das Indogermanische ist mit dem Armenischen, den iranischen Sprachen Ossetisch, Kurmandji, Zaza, Tatisch und Talyschisch, .......

.....Es ist nach heutigem Forschungsstand äußerst unwahrscheinlich, dass die kaukasischen Sprachen eine genetische Einheit (eine Sprachfamilie) bilden.


es ist spannend.... ich sitze hier auf dem boden meines zimmers und krame in alten kunstbänden über die sumerer , über nebukadnezar und mesopotamien in der hoffnung, einen querverweis auf eine sprache zu finden,die nicht nebulös im nirvana entschwunden ist, sondern einen roten faden finden lässt.
also ich weiss, was ich demnächst tun werde... im pergamon-museum herumgrasen, im vorderorient-museum schauen und in die freie universität gehen, um im institut für altertum zu stöbern.
ich finde das alles sehr spannend, auch wenn vieles spekulativ bleiben muss, man lernt ja trotzdem eine menge dazu. immerhin weiss ich jetzt, das die sprache zaza heutzutage zur sprachwissenschaftlichen gruppe IRANISTIK zählt.

MAR

__________________
die beiträge schreibwettbewerb Tipps für Neueinsteiger
Leben ist das beste Sonderangebot - bekommen wir es doch gratis..... jüd. Sprichwort MAR

@mar: du bist echt `ne Wucht!
Danke für soviel Mühe!

Mit zazaki.de? Ja, das stimmt, coko (?) hatte ihn, glaub ich, auch schon gepostet, das ist total spannend. Bis dahin wußte ich auch nichts über die Zaza. Und wenn Du die Verwandtschaft von "so-be" und "Sohbet" nachvollziehen willst, google doch mal mit Lautverschiebung, Lautwandel und eventuell auch noch Bedeutungswandel. Wikipedia hat da auch ein paar sehr brauchbare Artikel und Links zu phonologischen bzw. etymologischen Zusammenhängen, allerdings mit anderen Beispielen, aber die erklären die Gesetzmäßigkeiten der Konsonantenverschiebung - das kann man gut nachvollziehen und man braucht nicht gleich die alten Studienbücher rauskramen. ;)

lg
anouk