turkish-talk.com. Die deutsch-türkische Community. Themenschwerpunkt: Deutschland und Türkei.

Hallo an alle!

Dies ist mein erster Beitrag, lese aber schon seit sehr langer Zeit bei euch mit!
Vorstellen werde ich mich demnächst hier, ist (wie sicher bei fast allen) eine lange Geschichte...

Die meisten Probleme in der Liebe drehen sich bei mir schlussendlich immer wieder um die eine Frage: "Wann ist genug, genug?"

Ich bin der Meinung, wenn man Jemanden liebt, dann schaut man auf ihn, passt auf ihn auf und tut ihm nicht weh! Fehler machen ist schlimm, wobei auch das sehr individuell gesehen werden kann, denn nicht jeder sieht ´Fehler´ als Fehler. Für manchen ist es einer, für jemand Anderen ist es keiner. Und doch denke ich dass es Dinge gibt, wo die Mehrheit der selben Meinung ist.
Ein Beispiel: Lügen ist meiner Meinung nach nichts Gutes, und hat in einer Beziehung nichts zu suchen. Natürlich ist es mir schon mal passiert, dass ich ´angelogen´ worden bin (darum schreib ich ja auch hier). Wenn ich draufkomme, bin ich doppelt enttäuscht - erstens wegen der Sache die mir verheimlicht wurde, und zweitens dass ich angelogen und für dumm verkauft worden bin.
Des öfteren bekam ich als ´Ausrede´, dass es nur eine ´Notlüge´ war, ER mich nicht verletzen wollte, und die Sache ansich ja eh harmlos war. Da frage ich mich dann: Wenn etwas eh harmlos war, warum dann lügen? Lügen tut man ja nur, wenn man etwas (Schlimmes) verheimlichen will! Und weiters kann ich daraus schliessen, dass mir die Unehrlichkeit auch bei ´schlimmeren´ Sachen droht und ich nicht auf die Wahrheit hoffen brauche.
Ich verstand IHN in seiner Sichtweise, nichts desto trotz hat er einen grossen Fehler für mich gemacht (immer und immer wieder) - denn Lügen gehört sich für mich nicht, und ich würde es auch niemals bei ihm tun!

Es gibt jedoch Menschen, die sehen das anders. Das hab ich erst mit der Zeit gelernt! Es gab endlose Versuche IHN auf den richtigen weg bringen zu wollen und ihm klar zu machen dass er mir mit Lügen wehtut und das nicht Gutes ist. Hoffnungslos. Und da begriff ich:
Für IHN ist das ´normal´! Er siehst das so (habe ich aus Erfahrung gelernt): Lügen tut man um etwas zu verheimlichen, was dem anderen auch nur im geringsten wehtun könnte. Wenn man jemanden liebt, dann darf man Fehler machen. Und wenn einen der andere auch wirklich liebt, dann wird er den Fehler verzeihen! Immer und immer wieder - denn er liebt den anderen ja.
Auch das verstehe ich, würde aber selber niemals so handeln!

Was meint ihr dazu? Könnt ihr mich verstehen? Könnt ihr IHN verstehen?

Wann ist genug, genug?
Ich fand des öfteren in der Beziehung, dass ´das´ eben genug war (waren verschiedene Dinge). Er verstand mich nie. Auch da hab ich viel gelernt!! Bei ihm gab es kein genug, schon gar nicht in der Liebe! Nur leider ging das nicht nur auf die positive Seite (was ich ja auch sehr schön fand), sondern leider auch in die negative Seite.
Er hätte und würde ALLES für mich tun (sagte er auch), nur um seinen ´Fehler´ wieder gut zu machen. Das war ja schon wirklich rührend, was er NACHHER nicht alles versucht hatte um mich wieder auf seine Seite zu ziehen, zu ihm zurück! 100e Sms, 100e Anrufe, Versuche mit mir zu Reden, etliche Briefe, tagelang, wochenlang, monatelang... Und ich denke, dass wenn er mich nicht lieben würde, das alles nie getan hätte - so konsequent.
Aber ich denk auch, wenn er wirklich ALLES für mich tun würde, warum kann er dann nicht einfach damit aufhören mir wehzutun?!? Wenn er mich liebt, tut es ihm dann nicht auch weh, wenn er mir wehtut und ich dann traurig und verletzt bin? Und er würde sich dann nachher auch das ganze ´Nachlaufen´ und Wiedergutmachen ersparen!

Im Großen und Ganzen denke ich dass das eine sehr schöne Einstellung ist, dass es in der Liebe kein ´Genug´ gibt und man einem alles verzeiht - weil man ja nicht ohne den Anderen sein möchte. Was aber natürlich kein Freifahrtsschein sein sollte, einem Anderen wehtun zu können, mit dem Gedanken "Wenn er/sie mich liebt, wird er/sie mir schon verzeihen!"
Das was ich nie verstehen konnte ist, wieso man ´Fehler´ immer und immer wieder macht. Noch dazu sehr oft dieselben. Lernt man nicht daraus? Und noch dazu wenn ich weiß, dass ich einen Anderen mit eine bestimmten Sache wehtue, dann ist das doch eigentlich grund genug, diese Sache nicht mehr zu machen!
Schon alleine deswegen, weil ich Angst hätte den Anderen dadurch verlieren zu können! Oder denkt ER, er ´kann´ mich nicht verlieren, weil ich ihn ja liebe??

Ich denke ich würde einem Anderen nie das antun, was ich auch nicht wollen würde dass er es mir antut. ER denkt anscheinend auch so, denn hätte ich ihn nur ein einziges Man angelogen, wäre er ausgeflippt! Und doch tat er es immer wieder bei mir. Ich habe einfach keine Antwort darauf.
Er versteht mich nicht, warum ich ihm nicht immer und immer wieder verzeihen kann - wenn ich ihn doch liebe. Und ich verstehe ihn nicht, warum er mir immer und immer wieder wehtut!
Umgekehrt meint er, würde er mir auch alles verzeihen. Das ist zwar schön zu wissen, aber er wird nie in die Situation kommen mir verzeihen zu müssen, denn ich würde ihm nie was Schlimmes antun (1. lerne ich aus Fehlern, und 2. weiß ich was jemand Anderen wehtut und was nicht, und würd es nicht tun)!

Was meint ihr: Gibt es ein ´Genug´ in der Liebe?? Wann ist genug, genug? Welche ´Fehler´ sind für euch unverzeihlich (falls es das überhaupt gibt)?

Danke im Voraus für alle Antworten!

Hallöchen!!!!

Also spontan fallen mir zwei Sachen ein die ich nie akzeptieren könnte:

1. Wenn ich geschlagen werde!!!

2. Wenn ich hinter eine länger andauernde Affäre kommen würde!!!


Wenn du sagst dass dein Partner dir weh getan hat, nicht daraus lernte und dir mit den gleichen Dingen immer wieder weh getan hat, dann wäre dies für mich auch ein Grund zu sagen GENUG!!!!

Man kann doch nicht immer Verzeihung verlangen unter dem Deckmäntelchen "wenn du mich liebst dann verzeihst du mir"!!! Ich denke deine Einstellung ist schon richtig, wenn jemand dich liebt und dich mit irgendetwas verletzt, du ihm sagst dass es dich verletzt hat, dann sollte so etwas nie wieder vorkommen!!!

Ich würde sogar soweit gehen zu behaupten dass so ein Mensch meine Gefühle und Bedürfnisse nicht für wichtig erachtet und somit auch nicht behaupten kann dass er mich über alles liebt!!

Vielleicht findet dein Partner es auch besonders anregend zu schauen wie weit er es treiben kann bis auch seine Hinterherlauferei nichts mehr bringt! 'So etwas kann ich nicht nachvollziehen. Vielleicht ist es aber auch so, dass manche Menschen das Wort Liebe anders interpretieren!!!

Ich weiß nicht ob dir das jetzt hilft, aber das ging mir spontan durch den Kopf!

LG Booker

@yildiz, wenn mein ganzes leben darauf ausgerichtet sein müsste, immer wieder jemanden dinge zu verzeihen, die ich eigentlich nicht mag und akzeptiere, weil sie mir weh tun , würde ich sicher irgendwann als frustrierte und verhuschte frau enden. menschen sind verschieden kompatibel. er scheint es offensichtlich nicht mit dir zu sein und du offensichtlich auch nicht mit ihm .sonst würdest du nicht so unter der situation leiden
liebe heisst für ich nicht- es dem anderen immer recht machen zu müssen. damit es ihm gut ergeht, es muss dir dabei auch gut gehen. das scheint nicht der fall zu sein.

für mich wäre das keine frage mehr, die sich zu stellen lohnen würde.

MAR

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Zwischen thir un angel sol men kejn finger nit arajnschteken jidd. sprichwort
home- TIPPS für Neueinsteiger - wortdurchgangszimmer

wenn mein freund mir sagenb würde: du musst mir verzeihen wenn du mich liebst" dann wäre es das erste was ich machen würde: gehen!

sorry für mich total unverständlich....

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"I´m a jealous lover.Who´s got to hurt the sun.Who´s looking for a cover but finding just a gun!" (the kilians)

Unehrlichkeit auf Dauer (und du scheinst IHM ja schon mehrere Chancen in der Hinsicht gegeben haben, ist definitiv ein Zeichen für "genug".

Was für mich ebenso unverzeihlich wäre sind körperlich und seelisch zugefügte schmerzen aller art...

Wenn ich einen Grundsatz kenne, den sich JEDER immer wieder in den Kopf rufen sollte in schlechten Zeiten, dann ist es folgender:

Liebe ist nicht Selbstaufgabe!

Man kann jemanden lieben, bei jemand mehr als nur eine kurze Zeit "blind vor Liebe sein..." o.ä. Aber man darf sich auf Dauer nicht vergessen oder gar verbiegen... passiert das, schreit hoffentlich das Unterbewußtsein laut "genug!"...

Aber es ist schwer... und wenn man es anderen nur so sagt und Abstand dazu hat sowieso immer etwas anderes als wenn man selbst die "Hauptrolle im Drama" spielt...

LG Anja

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Wir denken selten an das, was wir haben, aber immer an das, was uns fehlt.
(Arthur Schopenhauer)

was für mich gar nicht geht;

Unehrlichkeit!
Respektlosigkeit!
Vertrauensmissbrauch!
Körperliche Gewalt!

bei einem Vergehen von genannten Versionen würde ich auf dem Absatz kehrt machen, weil, das hat mit Liebe nichts zu tun und ist für mich ein absolutes Tabu in einer Beziehung.

@Booker66
Danke für deine Antwort!

Ich würde sogar soweit gehen zu behaupten dass so ein Mensch meine Gefühle und Bedürfnisse nicht für wichtig erachtet und somit auch nicht behaupten kann dass er mich über alles liebt!!

Ja das hab ich mir auch schon gedacht, denn wenn er ALLES für mich tun würde (Wünsche von den Augen ablesen und erfüllen und die Sterne vom Himmel holen z.B.), warum kann er mir dann einen mir so wichtigen Wunsch wie "damit aufhören mir wehzutun" nicht erfüllen?!
Ich habe bislang für sein Verhalten (leider) immer eine Entschuldigung gefunden...

Vielleicht findet dein Partner es auch besonders anregend zu schauen wie weit er es treiben kann bis auch seine Hinterherlauferei nichts mehr bringt! 'So etwas kann ich nicht nachvollziehen. Vielleicht ist es aber auch so, dass manche Menschen das Wort Liebe anders interpretieren!!!

Ja er will sicher auch ´testen´ wie weit er gehen kann. ABER auch, wenn er einen Fehler gemacht hat, ob ich ihm verzeihe. Find ich trotzdem ziemlich riskant von ihm.
Jedoch mein "Fehler" ist auch, dass ich ihm bislang immer verziehen habe! Im Grunde finde ich nicht dass "einem Menschen verzeihen" ein Fehler ist, denn Keiner ist perfekt und Menschen machen nunmal Fehler. Aber durch meinen "Fehler" hab ich ihm ´gelernt´, dass ich ihm immer wieder verzeihen kann - denn wenn man eine Sache 1x verzeiht, dann fällt es leichter sie auch ein 2. oder 3. Mal zu verzeihen. Aber irgendwann ist genug! Ich habe ihm ja nicht verziehen damit er es wieder machen darf, sondern nur mit dem Gedanken dass er es nie wieder tut. Und meinen "Fehler" sehe ich darin, dass ich ihm jedes mal geglaubt habe als er gesagt hat, er tut es nie wieder. Wo wir schon wieder beim ´Lügen´ wären...

Ich weiß nicht ob dir das jetzt hilft, aber das ging mir spontan durch den Kopf!

Doch es hat mir geholfen, schon alleine mal ist es schön zu erfahren dass ich nicht alleine mit meiner Meinung dastehe!

Danke nochmals!

@mar

wenn mein ganzes leben darauf ausgerichtet sein müsste, immer wieder jemanden dinge zu verzeihen, die ich eigentlich nicht mag und akzeptiere, weil sie mir weh tun , würde ich sicher irgendwann als frustrierte und verhuschte frau enden.

Ja da hast Du wahrscheinlich Recht. Ich merke schön langsam dass ich mich ins Negative (traurig, schlecht gelaunt & depressiv) verändere, und ich gebe u.a. dieser Sache ´Schuld´ daran. Und wenn ich daran denke dass das immer so weitergeht, dann werd ich noch frustrierter! Doch man denkt ja nicht immer gleich an das Schlimmste, und ich hoffte bislang noch immer auf das Gute in ihm.

liebe heisst für ich nicht- es dem anderen immer recht machen zu müssen. damit es ihm gut ergeht, es muss dir dabei auch gut gehen. das scheint nicht der fall zu sein.

Auch da geb ich Dir recht! Eigentlich wars immer so - für mich hab ich so viel Gutes für ihn getan, so viele Dineg nicht mehr gemacht (welche ihn ´gestört´ haben), und zurück hab ich leider auch viel ´Schlechtes´ bekommen (nicht nur natürlich!!!!!!!).


Danke Dir!

@Chanel

wenn mein freund mir sagenb würde: du musst mir verzeihen wenn du mich liebst" dann wäre es das erste was ich machen würde: gehen!

Ja stimmt, aber gesagt hat er es NIE! Ich habe nur mit der Zeit für mich herausgefunden, warum er das anscheinend immer tut. Noch dazu hat er sich (und mich) immer gefragt, warum ich ihm denn nicht verzeihen kann - denn er würde mir auch alles verzeihen (das hat er so gesagt).

@Anja_H
Danke für Deine Meinung!

Was für mich ebenso unverzeihlich wäre sind körperlich und seelisch zugefügte schmerzen aller art...

Ist genau meine Meinung! Wobei ich denke dass die seelischen Schmerzen noch weitaus grausamer als die körperlichen sind - nicht zuletzt weil die Seelischen wahrscheinlich niemals ´heilen´...

Wenn ich einen Grundsatz kenne, den sich JEDER immer wieder in den Kopf rufen sollte in schlechten Zeiten, dann ist es folgender:
Liebe ist nicht Selbstaufgabe!

Wie wahr! Aber wenn man jemanden sehr liebt, dann sieht man leider sehr oft nicht, dass man gerade am besten Weg ist, sich selbst aufzugeben!