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31.07.2007, 23:41
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TT-Tastaturschoner
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AW: Nur Respekt oder Liebe
Zitat:
Zitat von alteglucke
Da du noch nicht so lange Mitglied in diesem Forum bist, sehe ich von einer Verwarnung ab und ermahne dich lediglich, deinen Ton zu mäßigen. Bemerkungen wie diese
und diese
dulden wir hier keinesfalls.
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Möchte Sie und ihre Virtuelle Authorität Herzlich beglückwünschen,in meinem Comments ,Zitate mutwillig aus dem Zusammenhang heraussgerissen und willkürlich abgestraft zu haben.
Und Ebfenfalls Recht Herzlichen Dank für die Nachachltige Begründung
dieser Verwarnung,die ihre Glaubwürdigkeit des Ermessens gegenüber anderer Meinungen Rechtfertigt.
..Wahnissinn... 
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01.08.2007, 00:05
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TT-Tastaturschoner
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Themenstarter  
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AW: Nur Respekt oder Liebe
Also Kral,sein Alter braucht man doch nicht verheimlichen,oder?!
Und im allgemeinen,glaube ich schon,dass die türkischen Frauen dann froh sind wenn Sie einen guten Mann erwischt haben!Aber Liebe ist es nicht 
Und wenn ich an meinen Bekannten denke,der eine türkische Frau ausgesucht hat und dann seine Schwester mit der Verlobten ins türkische Bad ging um nachzuschauen,ob alles dran ist,bzw.nichts dran ist(Intimrasur)!
Das kommt mir vor wie beim Pferdekauf...sorry!
Lässt die türkische Frau dann auch nachschaun ob beim Mann alles dran ist???
Jeder sollte seine Meinung äußern dürfen und das mit Respekt!!!
Und jungfräulich in die Ehe zu gehn ist auch toll,aber bitte den Mann den man liebt!
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Berühre niemals ein Herz,wenn Du nicht in der Lage bist es zu beschützen und zu ehren!
Du könntest dieses Herz so sehr verletzen,dass es nie wieder lieben kann!
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01.08.2007, 07:58
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AW: Nur Respekt oder Liebe
hhmm...
ich bin selbst etwas zwiespältig bei dem thema...
grundsätzlich, so als emanze ;-), würde ich auf die barrikaden gehen, wenn irgendjemand auf die idee käme, mir ne zwangshochzeit nahe zu legen..
in meiner gedankenwelt hab ich mich allerdings auch schon mit der frage auseinander gesetzt, ob nicht diese arrangierten ehen doch eine bessere, oder andere, basis haben...
so lange ist es ja in unserem lande auch noch nicht her, das solche ehen von eltern und verwandten beschlossen wurden..
klar reden wir heut alle vom recht auf liebe und co...
aber....
wenn ich mir so vorstelle..
ich wachse mit der erziehung auf, das es klar ist irgendwann einen ehemann zu bekommen, der mir ausgesúcht wird von menschen die mich kennen..
ich überlege also gar nicht gross, wie es wäre mich zu verlieben..
dann kommt der tag x...ich heirate...dieser mann und ich, beide auf ihr rollenverhalten vorbereitet, fangen an uns das gemeinsame leben aufzubauen.
er erfüllt seine aufgabe der fürsorge und ernährung, und ich meine, des haushalts und der kindererziehung..
man rauft sich im laufe der zeit mit seinen macken zusammen ( genauso wie bei ner liebeshochzeit) und ja..ich denke durchaus, das mit den jahren eine aufrichtige liebe entstehen kann, die dann sogar gefestigter wird, als diese hormonel gesteuerte liebe..
liebe muss wachsen, in einem langen leben..warum soll sie nicht besser wachsen bei einer " zwangshochzeit"..
denn da muss das paar erst ganz andere hürden nehmen..
wenn dann das vertrauen da ist, kann die liebe wunderbar gedeihen...und viel besser halten.
ich sehe durchaus in unserem kulturkreis die zunehmenden beziehungsprobleme.
bin selbst hin und hergerissen..
zum einen..ja, die frauen haben auch ihr recht auf eigene berufstätigkeit, ihre eigenen lieben und alles was dazugehört..
auf der anderen seite, sind wir frauen hier im westen deswegen nicht glücklicher als die frauen, die den weg anders beschreiben..
man heult in beiden lagern, die einen weil sie nicht frei entscheiden dürfen und die anderen weil sie mit ihren freien entscheidungen auch nicht glücklicher werden als die anderen.
aber liebe, ist nicht unbedingt ein garant für eine dauerhafte glückliche ehe, die bis ans lebensende hält..
denn liebe ist flüchtig..wenn sie anfängt sich zu verflüchtigen gehen die meisten ehen schon den bach runter, statt um die basis zu kämpfen..
lieben die wachsen, aufgrund der guten basis, die halten dagegen bis zum ende.
ps...als ich mich vor 20 jahren scheiden liess ( ne überstürzte " liebes" heirat...)
bekam ich von meinem vater den satz zu hören...was willst du eigentlich, sei froh das du nen mann hast der nicht trinkt und dich nicht schlägt!..
ich bin damals fast vom glauben abgebrochen, bei dem text....
aber so im nachgang ( ohne meinen ex-mann jemals wieder zurückhaben zu wollen)..ja, in der beziehung hatte ich wohl glück..
denn wieviele frauen werden geschlagen, auch wenn sie aus liebe geheiratet haben..
das ist in liebesehen nicht weniger verbreitet als in zwangsehen...
also für mich..ich bin natürlich viel zu westlich geprägt um ein anderes model zu erleben..ob es besser ist, kann ich im grunde nicht sagen..
ich denke die optimal form würde wohl zwischen den kulturen liegen..
weder das eine ist top, noch das andere...
son bisschen zwang, kombiniert mit den freien wünschen.....
ansonsten, soweit es mir bekannt ist...wird es ja auch in der türkei so praktiziert..
sprich der kandidat lernt seine zukünftige bei einem offiziellen besuch der zukünftigen braut kennen..die braut hat die aufgabe ihrem neuen macker nen tee zuzubereiten..
wenn er ihr gefällt wird der tee gut, wenn nicht kippt sie ihm reichlich salz rein und jeder weiss bescheid, das der deal geplatzt ist...keiner verliert dadurch das gesicht, der bräutigam allerhöchstens ein paar tage lust auf tee und gut ist.
find ich nicht schlecht diese kleinen tricks..
auch habe ich mich in diesem urlaub mit einem mann unterhalten, der viele jahre in deutschlang gelebt hat aber aufgewachsen ist, in den anatolischen bergen.
der hat bis zu seinem 6 lebensjahr da oben ziegen gehütet ( tolle kindkeit!!)
als wir auf das thema liebe und ehe kamen sagte er auch ganz klar..
klar werden ehen arrangiert..aber nicht auf biegen und brechen..
wenn junge und mädel anfangen zu flirten ( auch die haben ihre tricks sich heimlich beim ziegenhüten zu treffen)..wenn dann mehr entsteht..dann sorgen die verwandten schon dafür, das diese beiden auch zueinander finden ( natürlich wegen der ehre nicht offiziell, aber hinter den kulissen werden schon die fäden gesponnen) und wenn dann alles nichts hilft, dann wird die braut halt entführt und papa ne woche später informiert, das er, wenn er die ehre der familie erhalten möchte, besser dieser bindung offiziell zustimmt...
also, alles, selbst die sogenannte zwangshochzeit, hat seine mittelchen und wege, dieses zu umgehen...
das mit dem salz gefällt mir persönlich am besten..lach..sozusagen die suppe versalzen ( ob daher auch dieser spruch kommt????..vielleicht haben die bräute bei uns das ja früher auch so praktiziert)...
aber weder das eine noch das andere sind ein garant für glück..arbeiten müssen beide daran...und ich denke, wenn beide " gute" menschen sind, wird ihnen das auch gelingen..ob liebe oder nicht...
lg marion
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01.08.2007, 07:59
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AW: Nur Respekt oder Liebe
doppelt gepostet..
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01.08.2007, 09:50
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TT-Stammposter
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AW: Nur Respekt oder Liebe
Zitat:
Zitat von Kral06
Zitat von Kral06
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1.Madame wegen so einer Frage brauchst du doch nicht ins Forum rein Posten-Geh doch einfach den Prvat-Nachrichten Inbox weg?!?
1.1 Hier kann jeder Fragen stellen musst sie ja nicht beantworten Monsiuer
1.1.1.Das man gestellt Fragen beantwortet,ist eine Selbverständlichkeit.Die Frage stellt sich nur ob man dies ins Forum posten solle,nur um zu Posten!!!
2.Die befolgung der Tradition und Kulturellen Werte weist kann alter vor,diese sind von Geburt an, Bestandteile unserer Türkischen Kultur.
2.1 Eine sehr schöne Kultur zweifelt hier auch keiner an!
2.2. Exakt so ist es,kann man nämlich auch nicht anzweifeln.Daher ist dieser Comment unsinnig!
3.Ich kenne 8-10 Paare die über Görücü Usuli verheiratet sind,und sie sind ALLE glücklich,und haben kinder.
Die auf eigene Faust versucht haben zu heiraten sind alle nach 6 monaten den Bach runter.
3.1 Ich kenne weitaus mehr glückliche Paare die sich ihre Partner freiwillig ausgesucht haben als zwangsverheiratet da spielt wohl kaum die Scheidungsrate eine Rolle den diese ist wohl kaum zu bewertung einer glücklichen Ehe ernst zu nehmen. Wieviele Ehen werden unglücklich weitergelebt, genug die Dunkelziffer ist hoch. Das sind Statiskten für das Konsulat.
3.2 .Allein das in diesem absatz deines Comments das Wort ZWANGSHEIRAT spezifisch deinerseits ausgesucht und vermerkt worden ist,um deinen Textfluß weiter ins vorurteile zu bewegen& zu gestalten,
beweisst mir das du an Stammtisch und Bild-Schlagzeilen Parolen interessiert bist,und meilenweit der Realität und vom Eigentilichen THEMA energisch apprallst!Die Rede war nie von einer Zwangsheirat falls du uns hier vereppeln willst!
Daher ist diese Argumentation ebenfallss sehr Arm und Vorurteilig ,somit keine weitere erklärung bedürftigt!!
4.Abgesehen davon liegen in jenem Türkischen Konsulat broschüren und Statistische Auswertungen vor , die deutlich den Anstieg der in Deutschland geschiedenen TR-Pärchen hervorweisen.
4.1.Welch ein Glück für diese Pärchen das sie hier dazu unterstüzt wurden sich scheiden lassen zu können es gibt genügend die sich nicht trauen wegen deiner eben angsprochen Vorzüge ein Türke zu sein und damit verbunden Verpflichtung seiner familien gegenüber deren Ehre zu schützen und somit lieber Verheiratet zu sein. Vom Türkischen Konsulat finde ich wird mit ihren Statistiken nur Propaganda gemacht. Da sollten lieber ganz andere Statistiken ausgelgt werden.
4.2. Nachdem wir hier von einem KONSULAT sprechen,also einenr Offizielen Vertretungsbehörde des eigentlichen Staates,wird es bestimmt auch dir einleuchten,das das wort PROPAGANDA zurückzuführen auf instabile,-Bananenrepubliken herrüht und nicht mit der Türkei in Einklang zu bringen ist.Dies nennt man in diesem Zusammenhang eine Veröffentlichung beunruhiginder Fakten und Zahlen!
Aber nachdem in deinen Argumenten ja sowieso herablassende vorurteile und ultra-feministische grundmuster beinhalten,wundert mich dieser beitrag ebenso wenig.
Entschuldige bitte,aber absichtlich nichts von dem Verstehen zu wollen,was man versucht hat die zu deuten,erschließt mir daher im Kindergarten den Erziehungsberechtigten zu spielen,und alles 3.mal zu wiederholen!!
Selbstverständlich gibt es im Konsulat noch weitere Traurige Veröffentlichung verschiedener Statistiken,sei es Türksicher Soldaten die vermehrt der Terröritischen PKK zum Opfer fallen,doch galube ich auch das in deiner Gedankenwelt dies umso mehr als absichtlich hochretuschierte Propaganda betitel wird,.Ebenfalls Traurig Traurig.(Doch kann nur von denen was erwarten von denen man es auch erwartet.=Mustafa Kemal Atatürk,von daher,,,,)
5.Die Scheidungraten unter Türkischen Päärchen die järhrlich auf neue Rekorde ansteigen wurden von Türkischen -Verwaltungsbehörden erfasst und mit großem bedauern kommentiert.(Für die meckerer,erkundigt euch selber bei den TR-Ämtern,.die Bröschüren liegen dort vor)
5.1.Dazu hab ich weiter oben gerade ausgibeig meine Meinung gesagt.
5.2Ebenfalls in diesem zusammenhang absolut unnötiger Comment..
6.All dies sind Hintergründe,nicht auf eigene Faust zu Heiraten,zu schauspielern.
Liebe vergeht nunma,umso mehr ist es wichtiger den Segen der Familie und im wohlwollen der Familie zu agieren.
6.1. Ich glaube du lebst in einer Traumwelt, die einzigen die sich evtl. glücklich fühlen können in so einer Situation sind die Männer, Frauen haben dann einfach die Klappe zu halten und können froh sein den Rest der Famili um sich zu haben aber alles unter dem Deckmantel bei uns ist alles in Ordnung.
6.2.1Die Traumwelt besteht aus Einzelbausteinen der Realität bei uns.Die Realität sagt somit ebenfalls aus,das es keine Garantien für eine Lebenslange Ehebindungen gibt,daran nichts verwerflich ist,aber Richtlinen und Leitfäden für Langfristigen Ehen existieren.
6.2.2 Die angesprochenen Bezugsquellen und detailerte Erörterungen findest du bei uns im Kuran,in meinem Vortext,und in unserem Glauben,und in der Stolzen Türkischen Tradition.
Das Frauen ebenfalls die Klappe zu halten und gegenfalls zu Sexuellen ehepflichten gezwungen werden,kannst du gerne in asimillierten,Kahlrasierten hinterhöfen weiterausführen doch nicht in einem Seriösem Forum,wo man dich und deine Argumente versucht ernst zunehmen.Ebenfalls absoluter quatsch.
7.Selbstverständlich gibts es solche und solche,denn Ausnahmen bestätigen nun mal die Regel,doch ist diese art von Verkupplung der Sicherste Bestandteil einer Langfristigen Ehe.
7.1.Höchtens für den Mann, die Frau kann von glück reden wenn sie einen Partner bekommt der sie gut behandelt etwas anderes wäre ihre Hölle und sie dürfte sich das nicht anmerken lassen den nach außen hin ist das eine Sache der Familie und da mischt sich keiner ein.
7.2.Ich zweifele zunehemds an deiner Pyschischen Stabilität und an deinem Geistigen Zustand,Ich hoffe meine Posts verwirren dich nicht zunehmens,aber allein das du dir das Recht nimmst das die Frau mit Glück behaupten kann wenn sie einen Türkischen Partner bekäme der sich nicht Schlägt etc,.zeigt mir das du tatsächliche Schlüsselerlebnisse verbirgst,und somit keine Sachliche ebene mehr in dir Trägst dich neutral und ernsthaftig zu bewerten.
8.Und ohne die Zustimmung der Familie wird es niemaals klappen,weil zudem in unserem Glauben, ISlAM es fest geschrieben ist,ohne den Segen kein Wohl.
8.1.Da hast du recht aus dem Grund ist es immer gut sich den Segen geben zu lassen und jeder sollte das beste versuchen mit seiner Familie die Partner wunsch zu vereinbahren evtl. mit Vermitlern als Hilfe.
8.2.Es macht ebenfalls keinen sinn,meinen text in zweifacher Ausführung weiderzugeben, wenn du die Grundwerte anfechtest.?Was Redest du eigentlich?
Zurück zu punkt 7.2
Die Deutschen mitbürger würden alles viel besser NAchvollziehen können hätten sie auch so eine Innige und Tiefe beziehung zu ihren Familien.
Und nicht nur biss mann volljährig ist Damit geb ich dir bedingungslos recht..
Allah bozmasin,kiskananlar catlasin canim,cekemiyenlerde atlasin...:D
Der Versuch meines Beitrages in Einzlbausteinen zu untergliedern um somit den kompletten inhalt mit unglaublich -häßlichen Vorurteilen zu verreißen sei dir nicht gegönnt.
Man sollte nicht Reden,mm geredet zu haben!!!
MFG Kral
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Türk kafadarlarim icinde,bu konustugumuz mansette,yer alan Söz konusu,Evlilik ve temelleri.
Kitapi ortadan acmak gerekirse eger,ailenin rizasi olmadan evvel,.hersey bosdur.-hersey yalandir diyorum.
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Ich denke das wir beide uns in Zukunft in diesem Forum besser aus dem Weg gehen sollten.
Mich als Stammtisch, Bild Predigerin und kahrlköpfigen Hinterhof Sprecherin zu betiteln und mir Worte in den Absatz schreibst wie Sexuelle Nötigung von der ich nicht gesprochen habe und noch versteckte einleitungen auf Kurden gibst, lässt mich zu dem Entschluß kommen dich zu ignorieren.
Ich empfinde dich als Boyaz, was deine Beiträge bis jetzt betrifft. Und falls du wissen magst wem du hier solche Dinge an den Kopf geworfen hast, einer Deutsch / Türkin mit Kurdischen Wurzeln also denke ich nicht das ich besonders gut in Kahlrasierten Hinterhöfen ankommen würde.
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01.08.2007, 20:48
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TT-Tastaturschoner
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Themenstarter  
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AW: Nur Respekt oder Liebe
Hallo Marion,
das gefällt mir!Und ich hab auch schon oft überlegt,ob diese Frauen glücklicher sind?!Denn wenn keine Liebe da ist,kann man auch nicht enttäuscht werden,zumindest nicht in dieser Beziehung!
Ansonsten leben Sie für die Familie.
Aber wie ist es,wenn man mit einem Mann schlafen muss,den man nicht liebt???Das stelle ich mir furchtbar vor!Das könnte ich nie!
Deswegen habe ich hier gefragt,aber viele Frauen,denen es in der Ehe nicht gut geht,werden hier wohl kaum beichten!
Es hat alles seine guten und schlechten Seiten.Aber die männer sind klar im Vorteil,denn die können immernoch machen was Ihnen gefällt!!!
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Berühre niemals ein Herz,wenn Du nicht in der Lage bist es zu beschützen und zu ehren!
Du könntest dieses Herz so sehr verletzen,dass es nie wieder lieben kann!
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01.08.2007, 21:24
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AW: Nur Respekt oder Liebe
Ich habe schon viele Diskussionen über türkische Kultur, Bräuche etc mit meinem Askim gehabt.
genauso hat er mich über die Deutsche ausgefragt.
Irgendwann vor kurzer Zeit kam auch mal das Thema "arrangierte Ehe" aufgekommen.
In seiner Familie gibt es nicht eine, aber er kennt einige Freunde bei denen das so gewesen ist.
Leider hatte er dazu nichts gutes zu berichten. Ein Freund musste in die Türkei reisen, um dort eine 16jährige zu heiraten, obwohl seine Verlobte hier schwanger war. Sei Vater hatte sie gezwungen abzutreiben, ich bin damals mit ihr in die Klinik gefahren.
Nach einem Jahr wurde die Ehe mit der Türkin geschieden.
Die 2. Story ist die beste Freundin seiner Schwester, die sich im Krankenhaus wiederfand und noch heute psychich unter der inzwischen geschiedenen Ehe leidet.
Ebenfalls habe ich mit seinem Vater in der Türkei darüber gesprochen, als ich vor kurzem bei Ihnen Urlaub gemacht habe.
Er findet auch das das totaler Quatsch ist, und er auch keine wirklich glückliche arrangierte Ehe kennt.
Er meinte halt auch die Sachen mit Respekt für die Familie etc., das käme aber auch auf die verschiedenen Gebiete in der Türkei an, in den mordernen Städten, ist das heute kaum noch so üblich.
Ich persönlich halte da nichts von, mein Leben mit einem Mann zu verbringen, den ich selber nicht gewählt habe, ich denke da wird später eher eine Gewohnheitsliebe draus, so wie man ohne bestimmte Dinge nicht mehr leben kann, aber richtige Liebe?
Vielleicht im Märchen, aber nur sehr sehr selten im wahren Leben.
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01.08.2007, 21:28
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AW: Nur Respekt oder Liebe
@ schmetterling
ich teile deine Meinung, mit einem Menschen zu schlafen den man nicht liebt....Niemals
Aber ich denke das die 2 Partner in diesem Moment nur daran denken Kinder in die Welt zu setzen, aber ich glaube nicht das da viel Lust dabei ist.
Also ich war ja noch nie in dieser Situation, aber ich kanns mir persönlich nicht vorstellen.
Für eine Frau muss das schwer sein, schwerer als für den Mann.
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02.08.2007, 10:32
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TT-Besetzer
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AW: Nur Respekt oder Liebe
@marion
finde deine sichtweise gut und es wird auch teilweise so sein.
schade drum, aber manche kommen sicher gut damit klar solange
gegenseitiger respekt vorhanden ist und keine gewalt o.ä. mit im spiel ist.
vielen wird es auch so vorgelebt und wenn man echte liebe nicht kennt, dann vermisst man auch nichts.
ich persönlich könnte keine ehe führen mit einem mann, den ich heiraten musste. ohne liebe kann ich mit keinem mann zusammen sein, weder im bett noch so in der beziehung.
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Man sieht nur mit dem Herzen gut, das Wesentliche ist für die Augen unsichtbar!
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