turkish-talk.com. Die deutsch-türkische Community. Themenschwerpunkt: Deutschland und Türkei.

Hallo Zusammen

Es wird hier viel diskutiert, woran man erkennt ob Askim es nun ernst meint oder nicht. Ich denke aber, dass sehr viele dabei die kulturellen Hintergründe aussen vor lassen. Darauf möchte ich ein wenig eingehen. Es gibt natürlich immer Ausnahmen (ich kenne selbst welche), aber diese Dinge sollten wie ich finde grundsätzlich beachtet werden... Ich denke es wurde schon einmal darüber diskutiert, aber ich möchte einfach mal einen Thread haben wo es NUR darum geht - um die kulturellen Hintergründe...

(Ich denke wir gehen hier von einem in der TR lebenden Türken aus, der auch dem Islam zugewandt ist, was immer 99% sind...)

1. Die Frau, welche geheiratet wird, muss "sauber" sein. Das heisst Jungfrau. Geschiedene Frauen oder Frauen die bereits Kinder haben, haben es in der TR schwer, noch einmal einen Mann zu finden.

2. Da die Frau "sauber" sein sollte, ist sie auch eher jung. Wenn man sich TR-TR Paar anschaut sind doch bei den Meisten die Frauen jünger, oder der Altersunterschied betrifft wenige Jahre.

3. Ein TR Mann vergnügt sich schon Mal vor der Hochzeit, allerdings ist dies etwas anderes als dann mit seiner Frau. Seine Frau wird geheiratet, und dann wohnt man in der selben Wohnung, führt ein gemeinsames Leben.

4. Durch den Tourismus haben viele ein falsches Bild von Westeuropäerinnen - einfache Mädchen, leicht zu kriegen. Dieses Bild zu widerlegen ist nicht ganz einfach.

5. Eine Türkische Frau wird mit anderem Respekt behandelt. Was vielleicht auch daran liegt, dass sie sich nicht nach einer Woche rumkriegen lässt.

6. Türken sind sehr romantisch. Ich denke viele verlieben sich schnell und heftig. Aber irgendwann kommt der Zeitpunkt, wo Mann sich Gedanken macht, in Konflikt gerät mit seiner Kultur. Oder warum haben so viele in den Touri-Gebieten ewig lange ausländische Freundinnen, geheiratet wird aber eine Türkin?

7. Medien und wie schon erwähnt Tourismus kratzen an der Kultur. Man sieht dass es auch freizügigeres gibt als das was man kennt. Also will man es ausprobieren und es macht Spass. Aber der Respekt gegenüber anderen geht dabei verloren.

Ich will damit niemanden angreifen, jeder kann die Punkte auf sich beziehen und dazu sagen JA oder NEIN.

Das ist jetz einmal das, was mir spontan einfällt... Denke es gibt viele hier die dies ergänzen können, und sicher auch solche die es widerlegen werden...

Wird spannend.

LG
Dine

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- nefessiz kalmak sensiz kalmaktan daha kolaymis -

Liebe Dine...

ein wirklich spannendes und strittiges Thema hast du da begonnen.

Ich würd mich erstmal gern zu deinen letzten Punkten äußern.

Zu 4. Ja, durch den Tourismus entsteht ein falsches Bild von Westeuropäerinnen...viel schlimmer ist es aber noch bei Osteuropäerinnen! Sicher ist daher noch mehr Vorsicht insgesamt geboten... aber: denken wir mal anders herum: Haben wir Westeuropäer nicht auch so einige Dinge vom dem Türken/der Türkin im Kopf noch bevor wir je da waren?
Leider gelingt es dann nur den wenigstens die eigenen Erfahrungen auch als eigen anzunehmen und zu lernen, daß nicht alles, was so in der Öffentlichkeit kursiert so 100& wahr ist.

Zu 5. Das sehe ich kritisch. Denn ich persönlich kenne auch Türken, die deutsche Frauen mit genauso viel Respekt (oder u.U. auch merh Respekt) als die türkischen Frauen behandeln.
Respekt haben ja auch deutsche Frauen verdient, genauso wie englische, russische, etc. Und nicht alle, die in die Türkei fliegen, sind auf Sex-Tourismus aus... ich denke, daß das Gott sei Dank noch eine Minderheit ist.

Zu 6. Sicher ist es immer ein Konflikt auf den ersten Blick sich in Menschen einer fremden Kultur zu verlieben... aber generell unlösbar sehe ich das Problem nicht... es kommt immer auf das Wollen des Einzelnen an.

Zu 7. Die Medien... ja, die zerstören vieles... weil sie die unglaubliche Macht haben, Bilder an sich zu verzerren. Die "Wahrheit" aus einem besonders skandalösen Blickwinkel zu zeigen...Aber auch hier gibt es das von beiden Seiten. Während einige Türken es vielleicht für gut halten, Freizügigkeit zu praktizieren... kursiert doch hier in Europa das Bild, daß dort unten alles total diktatorisch ist und weltfremd. Aber ist das so???

Was ich damit sagen wollte: Es gibt immer zwei Seiten einer Medaille.
Die Argumente, die du so aufgelistet hast, treffen sicher auch zu. Allerdings denke ich, daß es nicht unüberwindbar ist, wenn man von beiden Seiten!!! aufgeschlossen ist.

Und solche Menschen sind leider noch rar...

So, bin gespannt was die anderen noch so meinen...

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Wir denken selten an das, was wir haben, aber immer an das, was uns fehlt.
(Arthur Schopenhauer)

Ich denke aber, dass wir eher in der Lage sind aufgeschlossen zu sein, Meinungen zu überdenken, auf andere Kulturen zuzugehen.

Viele Türken haben ihr eingeprägtes Bild vor Augen, das alles zu revidieren ist nicht leicht.... Wir haben die Möglichkeiten zu reisen, offen zu werden. Viele Türken verlassen ihr Land nie, kennen nur das eigene, weil einfach die Möglichkeit dazu fehlt.

LG

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Vielleicht hast du recht und ein Großteil der europäischen Bevölkerung hat es leichter aufgeschlossen durch die Welt zu gehen...
Jedenfalls für Deutschland würde ich dir da zu 100% zustimmen.

Aber Tradition und "altertümliches Denken" gibt es wirklich überall... Ich denke zum Beispiel an italienische Familienväter vom Dorf, die noch nie in ihrem Leben Rom oder gar andere Länder gesehen haben.

Und die Türkei, die ja nun wirklich meiner Meinung nach zu einem Großteil total europäisch geworden ist (Paradebeispiel Istanbul) bringt auch schon einige weltoffene Menschen mit sich. Nur vollzieht sich dort die Entwicklung insgesamt wohl etwas langsamer...
wir wissen ja, selbst wenn das geld da ist, ist es nicht so einfach für türkische Staatsbürger durch die Weltgeschichte zu reisen...

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Ich hingegen denke, dass der Grossteil der türkischen Bevölkerung noch meinen Punkten zuzuordnen ist. Okay, wir reden von Istanbul, Ankara - da stimm ich dir zu. Aber alle anderen Orte? Und vor allem die Orte, die viele im Forum mit Askims betreffen, die Touristenorte... Viele Angestellte in Hotels kommen von woher auch immer nach Antalya, Fethiye, Kemer etc. um da Geld zu verdienen. Diese Leute kommen häufig aus traditionsreichen Teilen der Türkei. Ich denke dass vor allem die Menschen, die eben im Tourismus arbeiten und somit mit solchen Beziehungen in Verbindung stehen, NICHT aus den modernen Teilen der Türkei kommen. So hab ich es erlebt. Zum anderen; auch Freunde von mir sind z.Bsp. "moderne" Türken, trotzdem ist die Verankerung zu ihren Wurzeln klar zu spüren. Anfangs nie, die Tradition wurde verdrängt. Zudem; vielleicht kennen wir diese Menschen als modern, wir kennen sie von der Arbeit, fröhlich frisch, immer offen zu allen. Aber wies hinter den Türen aussieht, wissen wir das auch? Irgendwann kommt diese Verbundenheit mit der Herkunft wieder hoch. Ich habe noch keinen Türken kennen gelernt, der nicht doch irgendwo auf die oben erwähnten Werte achtet. Einige schaffen es darüber hinwegzusehen, aber ich würde behaupten der Grossteil nicht.

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Es ist nicht zu verallgemeinern, aber ich habe leider selber diese bittere Erfahrung gerade erst machen müssen...
Es gibt manche Türken (hier in Deutschland lebend), die geben sich locker, weltoffen und tolerant. Aber durch äußere/familiäre/religiöse Einflüsse kann sich dieses Verhalten auch schon mal von heute auf morgen um 180 Grad wandeln...
(Ich würde gerne ausführlicher darüber schreiben. Aber da dies dafür nicht der richtige Thread ist und ich momentan nicht die Zeit und Gemütsverfassung dafür habe, hole ich das bald einmal in einem eigenen Thread nach).

Zum Glück kenne ich aber auch genug türkische Menschen, die mir immer wieder das Gegenteil beweisen Es gibt in jedem Land, in jeder Religionszugehörigkeit solche und solche Menschen...
Gerade das macht die Interkulturellität ja so spannend: Ich werde es deshalb wohl auch nie leid werden, Menschen anderer Nationen und Religionen kennen und verstehen zu lernen ;)

LG Malaika

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Hallo,

oh ja, sehr interessantes Thema. Mache mich gerade auch darüber schlau. ..
Natürlich gibt es den kulturellen Unterschied, natürlich ist der nicht so leicht zu überbrücken, aber wenn man nicht gerade den letzten verknöcherten Heini erwischt, sollte das doch mit gegenseitigem Respekt und Toleranz zu meistern sein. Sonst dürfte es ja keine funktionierenden Partnerschaften geben...

Thema "Das Bild der westlichen Frau"- klar, dickes Danke an all unsere Geschlechtsgenossinnen, die sich wie die Karnickel durch die Badeorte an der Mittelmeerküste poppen: das hebt "unser" Image nicht gerade. Aber ich bin der festen Überzeugung, dass ein halbwegs intelligenter türkischer Mann (von denen reden wir ja hauptsächlich, oder?) zu differenzieren weiß, ob er es nun mit einer Dame zu tun hat, die zwar aus einem anderen Kulturkreis kommt, aber denen dort üblichen (moralischen und sittlichen) Werten entspricht oder eben mit der Sorte "orosporu" made in Germany, Holland usw...Bemerkt er dies, wird er es mit Sicherheit nicht an dem für alle "ordentlichen" Frauen gebotenen Respekt fehlen lassen.

IMHO wichtig: für eine gewisses Niveau in der Kommunikation sollte man sich auf einem einigermaßen gleichberechtigten Sprachlevel befinden, bzw. diesen so schnell wie möglich (von beiden Seiten aus!) anstreben. Sonst wirds auf Dauer mit dem Askim ziemlich öde, denn Sterne am Strand angucken ist wohl kaum das, was man als höchstes Glück in einer Beziehung definiert sehen will.

Just my two cents,

Geneviève

Ich möchte nochmal sagen, daß die traditionellen Werte, auf die sich der eine oder andere zurückbesinnt, ja nicht alle unbedingt schlecht sind.

Auch hier ist es wieder so: Es gibt Dinge, die sind einfach "too much", aber auch wieder andere Dinge, die man gut nachvollziehen kann, die logisch und sogar gut beurteilt werden können.

Und das geht wieder aus deutscher und türkischer sichtweise und gilt für türkische und deutsche traditionen.

obwohl ich recht geben muss: tradition in der türkei ist ein viel gewichtigerer begriff als tradition im deutschen bereich.

aber ohne all diese kulturellen feinheiten wäre es doch auch langweilig, oder? :smile:

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(Arthur Schopenhauer)

Also seid ihr der Meinung dass Türkisch-Deutsche Beziehunge funktionieren? Dass die oben erwähnten Punkte nie zum Problem werden? Warum wird dann immer darüber diskutiert dass Askim es nicht ernst meint. Warum liest man überall von Problemen. Ich denke dass genau diese Punkte der Hintergrund sind. Jetzt wird hier irgendwie alles als so einfach und gut hingestellt. Aber ich denke dass es in funktionierenden Beziehungen nicht so sein kann. Da muss doch auch über solche Punkte diskutiert werden, oder zumindest sollte man sich damit beschäftigen. Bin etwas erschrocken über eure Antworten, es wird alles ins leichte gerückt.

Mich würde ja interessieren wie sich ein türkischer Mann dazu äussert. :vogel)

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also ich finde nicht, daß wir alles als "leicht" darstellen...
ich kann deine argumente auch irgendwo nachvollziehen...
aber ich bin auch der meinung, daß es nicht so sein muss, daß man in seiner kultur, seiner welt festsitzt und da nicht raus kann, wenn man es nicht will!

aber: das ist eben mit arbeit verbunden. Und ganz klar! Diese Arbeit nehmen nicht alle auf sich. Kultur ist eben fest verwurzelt... in jedem von uns. Aber das Kulturen auch viele Bindeglieder haben, sich ähneln, auch wenn sie noch so fremd sind. Meinst du nicht?

Und ich hab auch nie behauptet, daß deutsch-türkische Beziehungen reibungslos funktionieren. Keinesfalls...
Aber man sollte davon ausgehen, daß beide Seiten so schlau sind zu wissen, worauf sie sich einlassen. Schlimm genug, daß es dann eben die gibt (obwohl das sicher nicht nur Männer) sind, die im letzten Moment dann doch einen Rückzieher machen.

Was der türkische Mann dazu sagt? Warten wir mal gespannt drauf.

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