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Small-Talk Für 'nen netten Plausch oder tiefschürfende Diskussionen.

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  #21 (Permalink)  
Alt 28.03.2007, 13:40
alsadaha
 
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AW: Maschinen abschalten?

Das kann ich gut verstehen.

Auch mir würde das Loslassen schwer fallen.

Aber ihn so leiden zu sehen und zu wissen, daß es nie mehr besser werden kann, muß auch belastend sein.
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  #22 (Permalink)  
Alt 28.03.2007, 14:51
Booker 66
 
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AW: Maschinen abschalten?

Zitat:
Zitat von sdost Beitrag anzeigen
@marion, mich betrifft es in soweit, weil diejenige die darüber entscheiden soll, mich um Rat gefragt hat. Sie ist gerade einmal 20 und soll entscheiden was mit ihrem Vater geschieht. Dieser ist bei einem Verkehrsunfall so schwer verletzt worden, dass er im Koma liegt und wohl auch nicht mehr aufwacht, da Teile seines Hirns zerstört sind. Da er geschieden und meine Bekannte sein einziges Kind ist, steht sie völlig überfordert da. Auch ich sage abschalten. Ob meine Bekannte je darüber hinweg kommt, wenn sie diese Entscheidung treffen muss, wage ich zu bezweifeln. Sie wird, so kenne ich sie, den Rest des Lebens mit Schuldgefühlen hadern. Eine Entscheidung muss getroffen werden, es kann nicht unendlich weitergehen.
Oh man sdost, ich hatte inständig gehofft es wäre eine fiktive Frage...:icon_frown: !!!

Mein Gott, ich kann die Gefühle deiner Bekannten wirklich nachvollziehen! Sicher, für einen rational denkenden Menschen und Aussenstehenden gibt es nichts nachzudenken. Du hast ja gesagt, dass teile des Gehirns zerstört sind! Aber deine Bekannte wird jetzt von Gefühlen geleitet die darüber nicht nachdenken.
Wie lange ist denn der Unfall her? Kann deine Bekannte sich noch die nötige Zeit nehmen um Abstand/Abschied zu nehmen oder steht sie unter Zeitdruck?
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  #23 (Permalink)  
Alt 28.03.2007, 14:57
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AW: Maschinen abschalten?

Der Unfall war vor fast 2 Wochen. Angesprochen hat sie mich letzten Sonntag. Warum er überhaupt noch am Leben gehalten wird, weiß ich nicht. Ich fürchte fast es geht hier um möglich Organentnahme.
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  #24 (Permalink)  
Alt 28.03.2007, 15:10
Booker 66
 
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AW: Maschinen abschalten?

Zitat:
Zitat von sdost Beitrag anzeigen
Der Unfall war vor fast 2 Wochen. Angesprochen hat sie mich letzten Sonntag. Warum er überhaupt noch am Leben gehalten wird, weiß ich nicht. Ich fürchte fast es geht hier um möglich Organentnahme.
Organe spenden ist wirklich wichtig. Aber ob deine Bekannte mit zwei Entscheidungen mit dieser Tragweite umgehen könnte? Ich bezweifel es, so wie du sie und ihre Gefühle beschreibst! Du hast nicht ganz geantwortet, wieviel Zeit haben ihr die Ärzte für ihre Entscheidung gegeben? Ich denke wenn es keine Hoffnung auf Genesung gibt werden doch wahrscheinlich die Krankenkassen auch druck machen, von wegen Geld sparen, leider habe ich es oft so gehört!
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  #25 (Permalink)  
Alt 28.03.2007, 15:33
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AW: Maschinen abschalten?

Wenn sich mein Eindruck wegen der möglichen Organentnahme bestätigt, werden die Ärzte meine Bekannte noch etwas bearbeiten bis sie zustimmt. Das mit der Krankenkasse stimmt leider, habe ich auch oft genug gehört
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  #26 (Permalink)  
Alt 28.03.2007, 15:48
marion42
 
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AW: Maschinen abschalten?

ich finde es nach wie vor unfair, das ein 20jähriges mädchen in die situation gebracht wird so eine entscheidung zu treffen...

ansonsten, soll sie sich bei aller liebe zu ihrem vater bewusst machen, das er es bestimmt nicht für sie gewollt hätte, das sie womöglich den rest ihres leben´s für seine pflege, körperlich wie seelisch, aufkommen soll.
er hätte sich bestimmt für seine tochter ein unbeschwertes leben gewünscht.

auch den vorwurf von gott spielen soll sie sich nicht anziehen..gott hatte schon beim unfall entschieden das seine zeit gekommen war..alles andere ist nur verzögerung.


ich wünsche ihr auf diesem wege alles gute und liebe und das sie für sich die richtige entscheidung trifft..

lg marion
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  #27 (Permalink)  
Alt 28.03.2007, 16:46
Booker 66
 
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AW: Maschinen abschalten?

[quote=Booker 66;119408]
Zitat:
Zitat von Booker 66 Beitrag anzeigen
Ich würde versuchen die Entscheidung darüber abzugeben, weil ich nicht Gott spielen könnte. Ich könnte nicht bewußt "ja" zum Abschalten sagen wenn mir dieser Mensch am Herzen liegt,

Ich weiß, man sollte an die Würde des Menschen denken, aber ich würde definitiv daran zerbrechen, ich weiß es....!!!:( Ich möchte niemals in so eine Situation kommen..........



Ich habe das Gefühl dass die o.g. Worte mißverstanden werden!!!

Was ich damit sagen wollte ist, dass ich nicht in so eine Situation kommen möchte!!! Ich würde mich sichtlich schwer tun so eine Entscheidung zu treffen !! Vielleicht waren diese o.g. Worte falsch gewählt! Ich möchte damit keinesfalls andeuten dass die Menschen die die Entscheidung zum Abschalten treffen "Gott" spielen"!!

@ all

Bitte.............ich habe es schon erklärt, aber hier noch einmal:
seht diese Aussage bitte als Metapher! Ich wollte damit lediglich zum Ausdruck bringen, dass ich physisch und psychisch nicht in der Lage wäre eine Entscheidung mit so großer Tragweite zu treffen! Ich hoffe ich werde nun endlilch richtig verstanden! Freundliche Grüße Booker
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  #28 (Permalink)  
Alt 28.03.2007, 16:48
marion42
 
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AW: Maschinen abschalten?

hey..lach..ich hab dich gar nicht gemeint ..
ich meinte es allgemein, weil das ja sätze sind die einem durch den kopf schiessen..sie fragt sich das bestimmt selber..
das meinte ich, sie soll so nicht denken..

lg marion :-)
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  #29 (Permalink)  
Alt 02.04.2007, 10:57
Anouk
 
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AW: Maschinen abschalten?

Zitat:
Zitat von sdost Beitrag anzeigen
Angenommen, ihr müsst entscheiden ob lebenserhaltene Maßnahmen im Krankenhaus beendet werden sollen. Der Patient ist ein enger Verwandter und hat nie über deratige Eventualitäten mit euch gesprochen
... selbst, wenn er darüber gesprochen hätte, als er noch gesund war: in so einer Extremsituation kann sich die Meinung von gleich auf jetzt ändern.

Du schreibst, dass die Krankenkassen möglicherweise Druck machen. Selbst, wenn das so sein sollte (was in der Tat ein Skandal wäre): Ärzte und Krankenkassen sind in streitigen Fällen naturgeborene Gegner. Kein Arzt, der sich seinem Gewissen und dem hippokratischen Eid verpflichtet fühlt, wird sich von einer Kasse derart massiv unter Druck setzen lassen. Das wäre absolut unethisch. Sofern es aber Anhaltspunkte dafür gäbe, dass eine medizinisch notwendige Weiterbehandlung aus Kostengründen verweigert würde und der Vater Deiner Freundin privat versichert sein sollte, könnte man auch über die Bafin Druck auf die Kasse ausüben. Bei gesetzlichen Kassen gibt es mit Sicherheit eine ähnliche Aufsichts- bzw. Beschwerdeinstanz.

Eine andere Frage ist die nach der Prognose. Du schreibst, es sieht schlecht aus. Wenn der Vater Deiner Bekannten tatsächlich nur noch mit künstlicher Beatmung, Magensonde usw. am Leben erhalten wird und die Hirnschäden massiv und irreparabel sind, wäre es womöglich sehr viel barmherziger, die Maschinen abzuschalten und der Natur ihren Lauf zu lassen. Aber wer wollte die Verantwortung dafür übernehmen? Gestresste Klinik-Ärzte und deren Aussagen sind auch nicht immer das Non-plus-Ultra.. zumal sie manchmal auch nicht die volle Wahrheit sagen, wenn sie den Eindruck haben, es den Angehörigen nicht zumuten zu können..
Deine Bekannte könnte den Arzt (oder die Ärzte, Plural) mal fragen, was sie täten, wenn es ihr eigener Vater wäre. Und sich nicht abwimmeln lassen. Damit habe ich in vergleichbarer Situation gute Erfahrungen gemacht.

Und sie braucht sich wegen einer etwaigen Organentnahme, Obduktion o.ä. auch nicht unter Druck setzen zu lassen. Ob sie zustimmt oder nicht, ist einzig und allein ihre persönliche Entscheidung (stellvertretend für ihren Vater), und jedes noch so rationale Argument von Ärzten ist gemessen an der emotionalen Dimension, die es für einen selbst hat, völlig nachrangig. Das ist meine Meinung dazu. Völlig subjektiv, aber so habe ich's damals mit meinem Vater gehalten.

Egal, was und wie sie sich entscheidet: Schuldgefühle wird sie wohl leider so oder so haben.. einen Menschen auf so eine Weise loszulassen, ist schwierig. Und natürlich hadert man und hofft und betet, dass man das Beste tut oder getan hat. Aber im Abstand wird sie auch lernen, sich damit zu versöhnen. Dass es Dinge auf der Welt gibt, die wir Menschen trotz aller Bemühungen und bei aller Liebe nicht in der Hand haben..

Ich wünsche Deiner Bekannten viel Kraft. Und alles Gute.

anouk
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  #30 (Permalink)  
Alt 02.04.2007, 14:49
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TT-Schreck
 
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AW: Maschinen abschalten?

Ich danke euch allen für die Anteilnahme an dieser Situation. So wie ich gehört habe will die Regierung eine zwingende Patientenverfügung für alle Bürger. Da kommen noch Diskussionen auf uns zu
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