turkish-talk.com. Die deutsch-türkische Community. Themenschwerpunkt: Deutschland und Türkei.

Behlül, es wäre sehr freundlich, wenn du deinen Ton dem hier üblichen anpassen würdest. Dinge wie das zitierte und andere Bemerkungen dieser Art gehören nicht dazu. Im übrigen ist dies ein öffentliches Forum, in dem sich jeder, der hier registriert ist, auch zu jedem Thema äußern darf. Es liegt nicht bei dir, User von der Diskussion auszuschließen.

Und da sag ich wieder mal: Wenn man keine Ahnung hat, einfach mal die Klappe halten..

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Das heisst doch nichts weiter, als das sich jeder den Teil raussucht, der seine Taten rechtfertigt.

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Im Osten geht der (Halb)mond auf.

Im Moment werden ja neben anderen eher die Niederländer unsanft aus dem Schlaf geweckt.

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Im Osten geht der (Halb)mond auf.

@Behlül, ich sehe dir deine unverschämten Äußerungen nach. Da du ja so bewandert bist, wirst du uns hier den Text der 9ten Sure, Vers 5 aufschreiben können. Da wir schon dabei sind kannst du auch gleich noch die Verse 29 + 30 dazu schreiben. Was macht eigentlich so ein bewanderter Gläubiger wie du in einem Land, welches den Unglauben vorzieht? Seit einem halben Jahrtausend eifern nach deinen Worten die Muslime dem Westen nach und sind darüber vom Glauben abgekommen. Und du lebst ausgerechnet in einem Land des Westens? Auch wer hier geboren wurde (sicher kommst du mit diesem "Argument") hat die Wahl zu bleiben oder zu gehen. Da du es vorziehst in einem Land der Ungläubigen, einem Bestandteil des von dir verhassten Westens zu leben, bist du sicher nicht befähigt hier die Überlegenheit des Islams zu propagieren

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Frage nicht was ich für dich tun kann, sondern was du für mich tun kannst.
Werde Mitglied bei Ordo Templi Orientis

Sure 9, Vers 5: Sind aber die heiligen Monate verflossen, so erschlaget die Götzendiener, wo ihr sie findet, und packet sie und belagert sie und lauert ihnen in jedem Hinterhalt auf. So sie jedoch bereuen und das Gebet verrichten und die Armensteuer zahlen, so lasst sie ihres Weges ziehen. Siehe, Allah ist verzeihend und barmherzig.

Sure 9, Vers 29: Kämpft gegen jene unter den Schriftbesitzern, die nicht an Gott und den Jüngsten Tag glauben und die nicht verbieten, was Gott und Sein Gesandter verbieten und die sich nicht zum wahren Glauben bekennen, bis sie die Dschizya-Steuer freiwillig und folgsam entrichten.

Sure 9, Vers 30: Die Juden sagen, Esra sei Allahs Sohn, und die Christen sagen, der Messias sei Allahs Sohn. Das ist das Wort ihres Mundes. Sie ahmen die Rede derer nach, die vordem ungläubig waren. Allahs Fluch über sie! Wie sind sie irregeleitet!

Ich persönlich würde sogar soweit gehen, hier auch noch die Verse 38 und 39 aus der 9.Sure heranzuziehen und dementsprechend um eine Interpretation zu bitten, die mich etwas anderes glauben lässt, als das, was ich tatsächlich lese...

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Das hatten wir doch schon in Dänemark und haben darüber hier diskutiert:

Wird der Koran wegen Aufruf zur Gewalt an Ungläubigen verboten?
Dänische Partei fordert Verbot bestimmtet Koran-Verse

Die dänische Partei SIAD(Stop
Islamiseringen Af Danmark - "Stoppt die Islamisierung Dänemarks")
fordert ein Verbot bestimmter Verse des Korans in Dänemark, die
eindeutig die Paragraphen 67 und 69 der dänischen Verfassung verletzen.
Diese lauten: “Bürger haben das Recht, Gemeinschaften zu bilden, um
ihre Religion und ihren Glauben auszuüben. Dies aber nur unter der
Voraussetzung, das nichts gelehrt oder getan wird, was mit der Moral
oder der öffentlichen Ordnung nicht übereinstimmt.”

Die Partei fordert außerdem vom Justizministerium die Anwendung des
Paragraphen 78, Absatz 2 der dänischen Verfassung, der die durch den
Gesetzgeber vorgeschriebene Auflösung von Gemeinschaften, die Gewalt
oder die Androhung von Gewalt gegen Andersdenkende betreiben.

Kein problem - aber zunächst einmal will ich dir mal eure Doppelmoral vorführen:


Lass uns mal paar Eigenschaften Gottes im AT die mit Gewalt zu tun haben suchen.
Ich kenne kein anders Buch auf der Welt wo Gott seinen Dienern fordert Kinder und Frauen zu töten sogar Babys die noch im Bauch sind soll man töten. Bäume und Tiere auch (aus welchem Grund auch immer) .So eine Grausamkeit findet man sogar in den schlimmsten und grausamsten Nazi-Bücher nicht.


Gott hat angeblich im AT gesagt:

Erschlagt Alte, Jünglinge, Jungfrauen, Kinder und Frauen, schlagt alle tot; aber die das Zeichen an sich haben, von denen sollt ihr keinen anrühren. Fangt aber an bei meinem Heiligtum! Und sie fingen an bei den Ältesten, die vor dem Tempel waren. Hesekiel 9:6

und vollstreckten den Bann an allem, was in der Stadt war, mit der Schärfe des Schwerts, an Mann und Weib, Jung und Alt, Rindern, Schafen und Eseln. Joshua 6:21

o spricht der HERR Zebaoth: Ich habe bedacht, was Amalek Israel angetan und wie es ihm den Weg verlegt hat, als Israel aus Ägypten zog. 3 So zieh nun hin und schlag Amalek und vollstrecke den Bann an ihm und an allem, was es hat; verschone sie nicht, sondern töte Mann und Frau, Kinder und Säuglinge, Rinder und Schafe, Kamele und Esel.
Erste Samuel 15:2-3

Das sind nur paar Stellen von vielen im AT. Ein Christ, der an den Mythos von JESUS is LOVE glaubt, wird sagen ja aber im NT steht nichts über Gewalt, sondern Jesus war gegen Gewalt, zu solchem wird gesagt der Gott vom NT ist der Gott vom AT und da du glaubst dass Jesus Gott ist, dann war es Jesus der solche Grausamkeiten befohlen hat. Der Christ muss entweder glauben, dass Jesus der Gott von aller Zeiten ist und damit ist der Mythos Jesus ist Love zusammengebrochen, denn von Liebe ist in solchen Stellen nicht zu finden, sogar auch keine Gerechtigkeit. Oder muss er irgendeine banale Aussage finden wie ja damals gab es nur Gott, Jesus war in Gott.

Aber Ob er in Gott oder außerhalb Gott war, er hat solche Grausamkeiten direkt oder indirekt gefordert. Oder er war nicht da, und das heißt Jesus war nicht ewig also nicht Gott.

Im NT steht auch, dass Jesus war nicht super lieb. Er hat Gewallt im Tempel benutzt und hat Aussagen gesagt die mehrdeutig sind. Man kann sie symbolisch sowie Wortwörtlich nehmen und das hat die Kirche je nach Zeit und Ort benutzt. Wie z.B. wer nicht mit uns ist gegen uns oder wer nicht an mich glauben will, köpft ihn vor mir usw..

Das Problem der Christen sie wollen ein "Teddybär GOD" . Ein Gott zum kuscheln der super Lieb ist. Sie nehmen nur paar Eigenschaften und vergessen andere. Gott ist Liebe und Gott ist Barmherzigkeit ist in Ordnung für die Muslime aber Gott ist auch Gerechtigkeit und Gott ist derjenige der hart strafft und Gott ist der Starke.

Ein gesundes Gottesbild kann nur sein, wenn der gläubige Gott als eins sieht und alle seine Eigenschaft als Einheit sieht.

Diejenigen, die an Jesus Love You oder Jesus is Love glauben, haben oft Schwierigkeiten paar Theologische Fragen zu antworten oder sogar ihr eigenes Glaube zu verstehen. Warum gibt es Leid in der Welt. Warum hat Gott die Sünde erschaffen, warum gibt es das Böse, warum bestraft Gott, warum prüft Gott usw.. alle diese Fragen sie nicht mit der Auffassung Jesus is Love zu verbinden.




sdost - ganz einfach: "Moses im Hause Pharaos".


El hamdulillahi Kefira. Ich bin nicht verwundert das du und viele viele andere frustriert seit. "Terror" hin "Terror" her - der Islam ist die schnellst wachsende Religion:


Wenn Allahs Hilfe kommt und der Sieg

Und du die Menschen scharenweise in die Religion Allahs eintreten siehst,

Dann lobpreise du deinen Herrn und bitte Ihn um Vergebung. Wahrlich, Er wendet Sich oft
mit Gnade. (Sure 110 An-Nasr)



Trotzt allerlei Hetze gegen den Islam erobert Allah und sein Gesandter die Herzen der Menschen - Dies ist das, was Allah im Quran versprochen hat. Allah gibt die frohe Botschaft einer weiteren Tatsache: die Handlungen und üblen Pläne der "Hetzer" sind zum scheitern verurteilt, ganz egal wie mächtig und bedrohlich sie auch scheinen mögen. Selbst in dem Moment, wenn sie denken, dass sie große Verzweiflung über die Gläubigen bringen, erkennen sie nicht, dass am Ende sie es sind, die leiden werden und den Schaden ihrer eigenen Pläne erfahren werden. Da sie jedoch ahnungslos gegenüber dem äußersten Ende ihrer Pläne und Handlungen sind, wähnen sie sich siegreich. Allah, der das Ende aller Handlungen kennt, bevor sie überhaupt geplant werden, informiert uns, dass ihre Handlungen zum scheitern verurteilt sind:

Sie planten ihre List. Aber über ihre List entscheidet (letztlich) Allah, und wären sie auch imstande, damit Berge zu versetzen. Meine nur nicht, dass Allah die Versprechen, die Er Seinen Gesandten gegeben hat, nicht hält. Siehe, Allah ist erhaben, der Herr der Vergeltung. (Sure 14:46-47 - Ibrahim)

Ihr Hochmut auf Erden und ihr Planen von Bösem. Aber dem Planen von Bösem fallen nur die Ränkeschmiede selber zum Opfer. Erwartet sie denn etwas anderes als das Schicksal der Vorausgegangenen? Nie wirst du in Allahs Vorgehensweise eine Änderung finden. Nie findest du in Allahs Vorgehensweise einen Wechsel. (Sure 35:43 - al-Fatir)

Ööhm...also, sorry, aber zu aller erstmal möcht ich kurz anmerken, dass deine Schreibweise mich eher an die eines irren Sektenführers erinnert, als an einen Gläubigen, der einfach nur seine Religion erklären, preisen und rechtfertigen will...dein Geschreibsle gleicht eher einer Drohung als einer Aufklärung...zumindest meiner persönlichen Meinung nach.

Und im Übrigen hast du mir nun immer noch nicht eine der erwähnten Verse aus den Suren so versucht zu erklären, dass ich es besser verstehen kann und nicht mehr als Aufruf zur Gewalt verstehe, worum ich ja in meinem letzten Posting gebeten hatte, sondern hast bloß versucht, mir vor Augen zu führen, wie "schlecht" doch die Christen und die Bibel sind und das unsere ganze Religion ja eigentlich nur aus Wiedersprüchen besteht...auf meine Frage hast du nicht mit einer Silbe geantwortet...

Schade - Menschen wie du werfen ein schlechtes Bild auf die Moslems im Bezug darauf, dass sie uns denken lassen, ein Moslem wäre nicht in der Lage, friedlich und logisch über seine und andere Religionen zu disskutieren!

Ein Glück, dass ich es besser weiß und nicht nur solche Hasstheraden-Schreier wie dich kennenlernen durfte, sondern auch Moslems, die in der Lage waren, mich mit meiner Religion zu akzeptieren, mir ihre näher zu bringen und das alles, ohne ein einziges Mal diese zweideutigen "New-Millenium-die-Moslems-werden-über-alles-kommen-und-alles-beherrschen"-Theorien herauszuschreien.

In diesem Sinne...

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Ja - . Erst den Islam angreifen und als schlecht darzustellen später dann wenn man es verteidigt und den Spiegel vorgehalten bekommt mit Lapalien ankommen "Wegen dir haben wir ein schlechtes Bild über Muslime". "Nicht friedlich Disskutieren" Einfach nur lächerlich. Da kannst noch so Sprüche auf Lager haben. Wir weren unsere Religion immer verteidigen - das sollte dir klar sein.

Deine und eure Reaktionen zeigen nur wie verzewifelt ihr seid - so hat es zumindest den Anschein.

Die Menschen benutzen vielfältige Abwehrmechanismen, wesentliche Wahrheiten zu ignorieren um sich behaglich fühlen zu können. Der effektivste dieser Mechanismen ist wahrscheinlich die Selbsttäuschung.

Gegen die Hetze an Muslime und Quran wird hier nichts geschrieben - aber Doppelmoral ist man ja gewohnt.

Nu zur den Quranversen - wenn du die frühislamische Geschichte kennst - was du offensichtlich nicht tust, aber trotzdem die große Keule schwingen - würdest du die Verse ganz leicht verstehen. Aber da knn man ja dir nicht zumuten, weil dich sinnloses gequatsche mehr anzieht. Ich will es mal auf deiner Ebene versuchen.

Es war einmal nähmlich so:

Die damaligen ( Muschriiks=Götzenanbeter) haben die Muslime verfolgt, getötet ja zerstückelt. Dann kam der Befehl Allahs sich zu verteidigen mit diesem Vers. Verstanden?

So schwer ist es doch garnicht - wer sich nur ansatzweise mit der Geschichte befasst wird es leicht erkennen.

Kannst du mir jetzt die Bedeutung jener Stellen in der Bibel veraten?