turkish-talk.com. Die deutsch-türkische Community. Themenschwerpunkt: Deutschland und Türkei.

bonjour

ja oder nein?

import aus einem anderen forum:


salut

solresol, ich bin immer wieder erstaunt, wie du dir historische fakten so zurechtzimmmerst, dass es in dein weltbild passt.
es ist zudem überhaupt nicht korrekt, dass in deutschland nur eine sprache gesprochen wird. zwar handelt es sich dabei um sprachen sogenannter minderheiten wie sorben, friesen- nicht zu vergessen die dänische minderheit im norden- und da willst du mir erzählen, es gibt nur eine sprache?
was ist denn mit der sprachvielfalt in deiner "grande nation"? wieviele kinder können denn noch elsässisch?

bonjour genevieve

das tut doch jeder!

soll ich dann verzichten, obwohl ich näher an der wahrheit dran bin, als die andern ? wenn ich etwas als unwahr empfinde, interessiert es mich schon gleich nicht mehr. wenn dir aber etwas auffällt, darfst du mich korrigieren. nur nicht pauschal wie jetzt. du ruinierst dabei nur meinen ruf, sondern konkrett ...

also du lebst in der nähe von cattenom? meine schwester hat dort 15 jahren gearbeitet. ja, direkt im atommeiler. willst du mir klar machen, dass die alten leuten in thionville kein deutsch mehr sprechen? und das ist nicht elsass! die meisten franzosen wissen nicht, dass man in thionville deutsch sprach...

und in elsass sprechen sie eben noch mehr.

weiss du alles diesbezüglich?

wieviele polen sprechen noch polnisch in deutschland? also polen's-kinder oder -nachfahren?

pass auf: zufällig bin ich da auch informiert. troyes, meine geburtsstadt, hat eine polnische gemeinde, wo man immer noch das gottesdienst auf polnisch spricht. die beste freundin meiner frau wäre polin, wenn sie nur polnisch sprechen würden . genauso unsere womöglich eigene zukünftige schwiegertochter

deine vorwürfe wegen dänisch sind lächerlich: dänisch ist ein dialekt, niederländisch genauso, und friesisch auch, sonst ist bayerisch eine eigenständige weltsprache mit eigenem pabst noch dazu!

die sorben kenne ich kaum, muss ich zugeben. 60000 leute laut wikipedia, nicht mehr also als die nachfahren der asiatischen angreifer von attila in troyes (es gibt dörfer, wo alle angeblich noch aus dieser zeit zurückgeblieben sind, und zwar ohne vermischung: vermutlich geringschätzung). das ist doch ein witz dein einwand? sorben sind scheinbar slawen? dafür war prag, heute slawische stadt, die erste deutsche universitätsstadt, die 2. strassburg!

hum

ist meine geschichte falsch,

oder deine

?

salut

dazu braucht es mich nicht, das kannst du, wie bewiesen, hier hervorragend alleine...


habe ich behauptet, dass da kein deutsch mehr gesprochen wird? und dass das nicht elsass ist, werd ich wohl selbst am besten wissen...

wenn du mal ein bisschen aufmerksamer meldungen verfolgen würdest, wäre dir mit sicherheit aufgefallen, dass elsässisch definitiv im aussterben begriffen ist.

habe ich behauptet allwissend zu sein?
du knallst hier jedoch immer deine seltsamen gedankenkonstrukte rein und kannst es partout nicht ertragen, wenn dir einer widerspricht.
und stell dir vor, ja, ich weiss was drüber: ich hab nämlich unter anderem auch in strasbourg studiert.

so, mein lieber, und jetzt darfst du mal hübsch differenzieren. was du hier nämlich so pauschal als polen klassifizierst, sind nicht alles polen. darunter sind eine ganze menge deutscher, die nach dem 2. weltkrieg über mehrere jahrzehnte verteilt, in die brd umgesiedelt sind.

mach sachen! stell dir mal vor, das gibts sogar hier in der nähe von cattenom: eine polnische gemeinde mit messe auf polnisch, eine italienische mit messe auf italienisch, eine kroatische etc...noch mehr gefällig?

das in sater- und nordfriesisch aufgeteilte friesisch ist eine eigenständige germanische sprache.
dänisch wiederum ist zwar stark vom niederdeutschen beeinflusst, dabei handelt es sich aber linguistisch gesehen um eine sogenannte "harte" sprachgrenze.
niederländisch gehört zwar zum dialektkontinuum der westgermanischen sprachen, hat sich aber zu einer eigenständigen ausbausprache entwickelt.


deine einwände sind ein witz. du hast behauptet, in deutschland wird nur deutsch gesprochen. und die zukunft des sorbischen ist genauso bedroht wie die anderer sprachen, etwa baskisch, rätoromanisch, walisisch etc.

ja und weiter? was ist jetzt die message von dem satz?



falsch ist lediglich der stand deiner informationen. und wenn du nicht ertragen kannst, dass manchmal leute in gewissen teilbereichen besser bescheid wissen als du, darfst du nicht in ein öffentliches forum posten sondern nur im privaten rahmen deine dir ergebenen anhänger um dich scharren.

bonjour genevieve


salut

Deine Frage war: Türken, geschützte Minderheit?

Eindeutig NEIN. Es sei denn die Grenzen werden dicht gemacht und kein Tourist, insbesondere weibliche, werden nie mehr ins Land gelassen. Erst dann sind sie geschützt.

bonjour

ich meinte natürlich nicht die türken in der türkei, und die meinst du wohl?

es gilt in europa den schutz der minderheiten zumindest in der theorie.

ist es umsetzbares recht?

(allerdings dein kommentar begreife ich nicht ganz:

weibliche touristen sind nicht schlimmer als männliche, oder bist du vom anderen ufer?

wie baden eigentlich die damen in der türkey? tragen sie einen gummianzug wie beim surfen? meintest du das?

hängt es von der herkunft ab?

also ich habe nicht den eindruck, dass meine türkische kollegin, wenn sie in izmir ist, voll angezogen ins wasser geht.

oder meinst du auf der strasse?

beim tourismus wird relativ viel geld in der wirtschaft zugelassen. man muss also abwägen!)

salut

Schade, Quote+ geht mal wieder nicht.

ich sag doch, solresol, du kannst es nicht ertragen, wenn leute in gewissen bereichen besser bescheid wissen als du!

und ich kapier so langsam überhaupt nicht mehr, was du eigentlich willst.

fakt ist:
wenn ich in einem fremden land meinen lebensmittelpunkt habe, verlangt es nicht nur der anstand, sondern auch der logische menschenverstand, dass ich die sprache dieses landes beherrsche. wenn das elternhaus nicht in der lage ist, die notwendigkeit dessen zu erkennen, muss die schule als eine der letzten bastionen diese aufgabe übernehmen. meiner meinung nach hat sich frankreich gerade in dieser frage lange nicht so tolerant wie deutschland präsentiert! die arroganz vieler franzosen bezüglich menschen, die ihrer sprache nicht oder nur teilweise mächtig sind, ist sprichwörtlich!

ich halte es nicht für zuviel verlangt, wenn in einer deutschen schule darauf wert gelegt wird, deutsch zu sprechen. und zwar ein ordentliches hochdeutsch. denn die schulen, in deren dunstkreis diese idee entstanden ist, wird nicht nur von türkischstämmigen jungen leuten besucht, sondern auch von einer ganzen menge anderer nationalitäten. wie soll da gemeinsamkeit entstehen, wenn auf eine gemeinsame sprache gepfiffen wird? das führt nur weiter zu "clanbildungen", was nicht im sinne des erfinders sein kann!statt also gleich repression und unterdrückung zu schreien, könnte man das ganze als deutliche aufforderung sehen, zu einer gemeinsamen kommunikationsebene mittels der landessprache zu finden!

von kuschelpädagogik im stile der 68er halte ich persönlich wenig.

gleichzeitig ist es mir aber auch wichtig zu betonen, dass ich es für unerlässlich empfinde, schülern mit migrationshintergrund auch ihre eigene muttersprache profunde nahe zu bringen. im idealfall soll beides perfekt beherrscht werden.

falsch verstandenes liebhaben und in watte- packen ist völlig am endziel vorbei. denn das lautet nicht "minderheitenschutz" an den haaren herbeizuziehen, sondern die migrantenkinder zu brückenbauen zwischen den welten zu erziehen.

rebonjour genevieve


hum, du wirst schon wieder persönlich

dass die europäischen minderheiten schutz erhalten, auch wenn es sich um angehörigen eines so grossen volks sind, wie die türken. denn inzwischen sind die türken hier in ihrer heimat und die türken in europa von bulgarien bis zum mont-st-michel ziemlich endgültig abgespaltet, auch wenn die billigen flugreisen einen gewissen kontakt ermöglichen. bald werden sie die "amerikanischen vetter" der heimatlichen türken sein, oder sind es schon.

bleibe lieber hier genevieve!

ich schimpfe genauso mächtig auf den französischen fora. wenn einer ins wasser springt, springst immer mit? was soll der quatsch. das ist doch eine armseelige argumentation (wenn du über frankreich schimpfen willst gebe ich dir gern ein paar adressen, wo auch ich schimpfe, dann sind wir zwei!). ich spreche dir nicht von der einhaltung von französischen gesetzen oder wertmasstäben, sondern von europäischen vorschriften vom europa rat und der europäischen union. oder glaubst du dass die franzosen dort leiten?

kannst du nicht den unterschied verstehen?

das ist absurd!

sieh mal: in europa herrscht seit 1/2 JH die unabdingbare freizügigkeit der arbeithabenden europäer in den ländern der union. in manchen branchen, haben die leute einen durchschnittsbetriebszugehörigkeit von 1 jahr (baumaschinenbranche beispielsweise) über mehrere jahrzehnte hindurch und suchten nach arbeit überall. glaubst du, dass es die spur einer vorschrift gibt, die deine träume zur vorschrift machen?

zum glück ...

... nicht!

manche organisieren sich, die franzosen können ziemlich überall in deutschland ein französisches gymnasium aufzusuchen und ein in beiden ländern anerkanntes abitur ablegen. natürlich kann man sich in einem französischen gymnasium in deutschland nicht des deutschen unterrichts nicht befreien lassen. aber das ist nur ein fach. wenn also zu hause französisch gesprochen wird, französisch ferngesehen wird, das mondaine leben in französischen kreisen überwiegend abläuft, kannst du dir vorstellen, wie die ergebnisse bei einzelnen schülern sein werden... dito engländer. meine kinder haben eine englischen kindergarten unter englischer führung in deutschland besucht, und da wurde kein einziges wort deutsch gesprochen! wir haben ein englisches gymnasium, und ich glaube, dass deutsch nicht ein mal pflicht ist. jedenfalls sind sie sehr zurückhaltend mit deutscher unterhaltung!

andere länder können nicht, weil ihre angehörigen nicht zahlreich genug sind.

aber, da die türken keine e.u.-bürger sind, willst du für sie andere spielregel aufsetzen (du, ist stellvertretend für viele deutschen, die auch dieser meinung sind).

ok...

mir ist egal (ich bin nicht betroffen und kann bequem darüber lachen). regle das mit den türken, angeblich gibt es zufällig welche gerade hier auf dem forum!

diese zum rechtrahmen und zum effektiven umgang in der e.u.!

aber ich gebe dir recht: es wäre wünschenswert, genauso wie es wünschenswert wäre, zu anderen werten dieses landes sich zugehörig zu fühlen. das fängt oft mit dem passwechsel an. mein nachbar hat es gemacht.

glaubst du, dass man sonstwo in der welt den deutschen verbietet, auf dem schulhof deutsch untereinander zu sprechen? davon war die rede.

natürlich sollen sie im deutschen schulsystem nach möglichkeit richtig deutsch lernen. müssen sie sogar, um prüfungen abzulegen, denn genug schrifttürkisch mit dem richtigen lernstoff im hintergrund werden sie auch nicht alle beherrschen, um in entsprechenden prüfungen in der türkei abzulegen. diese tatsache sollte sie motivieren, sich hier konsequent zu engagieren. das haben die moslemen in frankreich und england begriffen, wo viel mehr die abiturklassen besuchen, als hier die jungen türken! freiwillig und ohne druck, aus dieser einsicht. heute ist eine moslemische frau justizminister frankreich's und eine 30 j. schwarze moslemische frau auch staatssekretär mit ministerrang am aussenministerium.

die gemeinsame sprache ist wohl wichtig. aber die erziehung noch mehr. die probleme der deutschen schule sind keine ausländer probleme: wenn man um die kinder herum ein spannungsfeld aufbaut, wird die sprache dieses feld nicht beseitigen. möglicherweise eher stärken, wenn es darunter menschen gibt, die absolut überlegen sind, wie derzeit in frankreich mit diesen einwandererkinder, die nicht erst heute die besten ihrer umgebung waren. es hat bestimmt mehr als einer in der schule geärgert, dass die "kleine senegalesin" absolut besser ist! das fängt im lehrkörper an und setzt sich durch, weil die politiker momentan aus dem nichts ein ausländerproblem herbeizaubern, wo es kein geben sollte / je hätte geben sollen...

und das wir in deutschland in anbetracht der millionen türkischer mitbürger viel zu wenig unterstützt. man hat versäumt türkischlehrer auszubilden. man hat versäumt, rechtzeitig rahmenstrukturen entstehen zu lassen, damit die türkischen kinder nicht nur vor türkisch sprachigen fernseher abgestellt werden, sondern eine perfekte zweisprachige ausbildung etc. erhalten, weil man es nicht will. deutschland hat es als einziges land geschafft, ein zweisprachiges system deutsch/englisch aufzubauen. ein teil der jungen deutschen erhält heute schon einer ausbildung, die sie vom rest der bevölkerung absondert! man weiss also hier genau, was zweisprachigkeit ist, und weiss schon lange, dass man zum erlernen einer sprache

unterricht braucht und kulturelle einrichtungen,

und da man sich überwiegend an eine arbeitende klasse wendet, wo nur einer für einer für eine ganze familie voll verdient, muss es auch in einer passenden preisstruktur stattfinden (für die deutschen übrigens auch: bei den preisen von städtischen bildungsinstitutionen heute, die drehen nämlich durch die stadtväter, der dauer der ausbildung, der preise für studium und unterbringung am studiumsort will mittlerweilen keiner mehr kinder haben: man verzichtet nicht auf ausbildung, aber hinterher konsequent auf kinder! "ich bin jetzt akademiker, und will auch was davon haben")

salut