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Lari77 · #11 (**Permalink**) 26.09.2007, 10:18

Eine Valide war die höchste Stufe die ein Frau im Osmanischen Reich erhalten konnte um diese Position zu beziehen war manchmal es nicht zu umgehen eine. Brüder Mord zu begehen. Und teilweise mussten bestimmte Söhne der anderen ausgeschaltet werden um selber am Leben zu bleiben. Das Leben im Osmanische reich stand unter einer ständigen Bedrohung von Neidern und Machtgierigen.

Ein Sultan war ein Sammler was Frauen betraf und liebte Frauen aller Nationen und somit ist klar das die nachkommen eines Osmanen das Blut vieler verschiedener Völker weitergegeben haben.

Nur der Männliche Nachkomme eine Sultans durfte / sollte sich fortpflanzen eine osmanische Prinzessin wurde meist noch als Kind unfruchtbar gemacht. Sie wurde dann auch verheiratet nur war damit sichergestellt das kein anderer Mann den nächsten Thronfolger zeugen würde und die Blutlinie des Sultans nicht zerstört.

Im Osmanischem Reich hatte man einen sehr hohen Konsum von Narkotika wie Opium und Hasch usw. Das war ein Punkt der den Sultan schwächte und ihm die Sinne und teilweise den Verstand nahm.

Allerdings ist es unumstritten das der Stolz und die Ehre eines Osmanen bis in alle Länder vorgedrungen ist und jeder Mann die Feindschaft mit ihm fürchtete den man wusste das er niemals im Kampf sein Haupt neigen würde und lieber aus Ehre den Freitod wählen würde.

Ist eins meiner Lieblingsthemen.....

sdost · #12 (**Permalink**) 26.09.2007, 19:12

Um mal auf den Gefangenen mit der Maske zurückzukommen. Liselotte von der Pfalz war ja mit dem Bruder des französischen Königs verheiratet und berichtete in mehreren Briefen von diesem seltsamen Gefangenen, ohne dessen Identität preis zu geben. Es ist sehr gut möglich, dass es ein Zwillingsbruder des Königs war. Deshalb die Maske. Das Blut eines Königs zu vergießen (und hier eben das eines Prinzen) brachte nach dem Aberglauben der damaligen Zeit Unglück.

imrece · #13 (**Permalink**) 26.09.2007, 20:34

Zitat:

Zitat von sdost

Um mal auf den Gefangenen mit der Maske zurückzukommen. Liselotte von der Pfalz war ja mit dem Bruder des französischen Königs verheiratet und berichtete in mehreren Briefen von diesem seltsamen Gefangenen, ohne dessen Identität preis zu geben. Es ist sehr gut möglich, dass es ein Zwillingsbruder des Königs war. Deshalb die Maske. Das Blut eines Königs zu vergießen (und hier eben das eines Prinzen) brachte nach dem Aberglauben der damaligen Zeit Unglück.

höchst interessant wusste ich gar nicht, also das mit der liselotte, spricht ja doch eher dafür das dieser gefange etwas sehr besonderes war, denn normal ist es ja nun nicht, wenn jemand aus einer königlichen familie gefangene kennt.

sdost · #14 (**Permalink**) 26.09.2007, 20:44

Zitat:

Zitat von imrece

höchst interessant wusste ich gar nicht, also das mit der liselotte, spricht ja doch eher dafür das dieser gefange etwas sehr besonderes war, denn normal ist es ja nun nicht, wenn jemand aus einer königlichen familie gefangene kennt.

Es scheint damals ein offenes Geheimnis gewesen zu sein, mit entsprechenden Gerüchten. Mal ein neuer Denkansatz: was, wenn der König persönlich eine art Doppelleben geführt hat und sich teils im Kerker als Gefangenen halten ließ? Eine art Sado-Maso-Geschichte?

imrece · #15 (**Permalink**) 26.09.2007, 20:56

Zitat:

Zitat von sdost

Es scheint damals ein offenes Geheimnis gewesen zu sein, mit entsprechenden Gerüchten. Mal ein neuer Denkansatz: was, wenn der König persönlich eine art Doppelleben geführt hat und sich teils im Kerker als Gefangenen halten ließ? Eine art Sado-Maso-Geschichte?

interesanter denkansatz aber irgendwie doch sehr unrealistisch, ich glaube das wäre zu auffällig gewesen, wenn du als könig täglich mal nen paar stunden weg wärst.
andererseits pervers genug war er ja (pervers bitte nur als das ursprüngliche nicht normal ansehen), er hat ja zeit seines lebens nur 2 mal gebadet.

imrece · #16 (**Permalink**) 26.09.2007, 21:10

Zitat:

Zitat von Lari77

Ihr sprecht hier den Brüder Mord an.

Der war damals nicht nur eine Chance an die Macht eines Sultans zu kommen sondern die einzige Möglichkeit aus dem SchutzGefängniss zu kommen. Zudem eine Möglichkeit der Mutter eines Tronanwärters nicht weiter im Serial zu verweilen und entlich mehr Reichtum und Freiraum zu haben.

Oft haben die Kadinen des Sultans die Söhne der anderen umbringen lassen um die Möglichkeit zu haben eines Tages die Valide zuuwerden. Als Valide hatte mann die höchsten Rang im Harem und somit Macht. Ein häufiger Wechsel auf dem Tron war die Folge von ständigem Verat und je höher der Rang im Osamischen Reich umso höher die Gefahr das man ein frühen Tod bekamm. Aus dem Grund wurde der nächste Prinz im Schutzhaft genommen. Und nur ein Mänlicher Nachkomme eines Sultans durfte sich vermehren ein Osmanische Prinzen durft zwar heiraten und bekam ebenfalls reichtum und macht nur wurde sie gleich nach der Geburt unfruchtbar geamacht, damit sie keine Tronanwärter gebähren kann.

nun ja der osmanische hof hat viele entscheidungen gemacht, die für die nachgenerationen nicht gut war. das kinder und das ist das eigentliche traurige daran umgebracht wurden weil sie den "falschen" papa hatten kann man als mensch nicht verstehen, ist halt die folge dessen gewesen, dass man hier und dort sex mit sklavinen hatte (nebenbei war keine davon türkin oder muslimin da das nicht erlaubt war) und dadurch eben 10 oder mehr thronfolger am start waren. es gibt mehr als ein königreich das durch diese geschichten den bach hinuntergingen (bestes beispiel die zeit nach karl dem großen) und das musste eben verhindert werden.

sieht man ja auch in siam, ich schätze jeder zweite trägt da den königlichen nachnamen

sdost · #17 (**Permalink**) 27.09.2007, 16:52

Zitat:

Zitat von imrece

interesanter denkansatz aber irgendwie doch sehr unrealistisch, ich glaube das wäre zu auffällig gewesen, wenn du als könig täglich mal nen paar stunden weg wärst.
andererseits pervers genug war er ja (pervers bitte nur als das ursprüngliche nicht normal ansehen), er hat ja zeit seines lebens nur 2 mal gebadet.

Die Frage ist ja folgende: Warum sollte der König seinen Zwillingsbruder gefangen halten? Der Bruder mit dem Liselotte von der Pfalz verheiratet war, war um einiges peinlicher, denn der war offen schwul. Wenn es galt einen für den König unangenehmen Zeitgenossen zu beseitigen, gab es schon immer probatere Methoden, als jemanden jahrelang einzusperren

#18 (**Permalink**) 27.09.2007, 16:56

Zitat:

Zitat von moonstruck

Ich habe darüber eine Sendung von Gallileo Mystery gesehen, allerdings ging es hier hauptsächlich um d'Artagnan, einen der vier Musketiere, der angeblich den Mann mit der eisernen Maske verhaftet haben soll.

Es soll sich hierbei um Phillip den Zwillingsbruder von Louis gehandelt haben.

http://http://www.prosieben.de/wisse...artikel/38568/

Ich persönlich habe meine Schwierigkeiten Ermittlungen nachzuvollziehen, wo die Ereignisse hunderte von Jahren zurückliegen und es logischer Weise keine Zeitzeugen mehr gibt. Vor allem wenn ein Schriftsteller im Spiel ist.

galileo mystery ist nun nicht gerade für seriöse ermittlungen bekannt und deshalb kann ich deine zweifel sehr gut nachvollziehen.

#19 (**Permalink**) 27.09.2007, 16:57

Zitat:

Zitat von sdost

Die Frage ist ja folgende: Warum sollte der König seinen Zwillingsbruder gefangen halten? Der Bruder mit dem Liselotte von der Pfalz verheiratet war, war um einiges peinlicher, denn der war offen schwul. Wenn es galt einen für den König unangenehmen Zeitgenossen zu beseitigen, gab es schon immer probatere Methoden, als jemanden jahrelang einzusperren

giftmord. dann hätte er auch geschwiegen. und wenn der regent skrupel hatte, gab es sicherlich lakaien, die das erledigt hätten. fragen wir uns also: gab es diesen mann mit der maske wirklich? war er mit kaspar hauser verwandt?

sdost · #20 (**Permalink**) 27.09.2007, 17:00

Zitat:

Zitat von vorzimmerdame

giftmord. dann hätte er auch geschwiegen. und wenn der regent skrupel hatte, gab es sicherlich lakaien, die das erledigt hätten. fragen wir uns also: gab es diesen mann mit der maske wirklich? war er mit kaspar hauser verwandt?

Der Fall Kaspar Hauser ist inzwischen ganz gut aufgeklärt. Wie bereits geschrieben, hat Liselotte von der Pfalz den Gefangenen mit der Maske mehrfach in ihren Briefen erwähnt

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