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05.05.2008, 17:00
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TT-Schreck
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AW: Sitzenbleiben wird nach und nach abgeschafft
Zitat:
Zitat von alterali
Mich hat die Sache etwas überrascht, als ich es in der Morgenpost (in diesem Fall etwas sachlicher) las.
http://www.morgenpost.de/content/200...in/956837.html
Zur Sache selbst: einfach nur das Sitzenbleiben abschaffen, das kann es eigentlich nicht sein, aber einfach jemanden sitzen zu lassen wie bisher, das dürfte es eigentlich auch nicht sein.
Es soll nicht völlig abgeschafft werden, sondern nur im Normalfall.
Und die Schulen können sich dafür oder dagegen entscheiden.
Wenn Schüler 'nichts tun', dann läuft eigentlich etwas schief.
Ich finde die Schule ist eine wichtige Zeit im Leben und sie sollte nicht vergeudet werden.
Schule wird wohl immer verbesserungwürdig sein.
Früher gab es aber Chancen für jeden, heute droht Schule die Gesellschaft zu spalten. Sie ist weder effektiv (und reiner Fleiß ist das uneffektivste überhaupt), noch kann sie wirklich die Talente jedes einzelnen erkennen und fördern.
Nicht für die Schule, sondern für das Leben lernen wir.
Dieser Spruch schließt meines Erachtens das meiste des eigentlichen Unterrichtsstoffes aus.
Die sozialen Kompetenzen sind viel wichtiger.
Jemanden nicht auszusondern, sondern zu helfen, das ist
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gut man hat festgestellt, dass es auf Waldorfschulen auch ohne Noten und Sitzenbleiben geht.
Nur die Schüler die diese Schulen besuchen, wollen lernen.
die schüler die ich meine, würden ohne noten gar keine Notwendigkeit sehen. sie lernen auch nicht fürs leben, sondern sehen xdie schule als notwendiges übel an. wenn man dann auch nicht sitzenbleiben würde könnten diese Schüler nach 1o jahren höchsten s die Grundr echenarten von allem anderen ganz zu schweigen.
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Wer weiß das er nichts weiß, weiß mehr wie der, der nicht weiß, dass er nichts weiß.
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05.05.2008, 17:13
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AW: Sitzenbleiben wird nach und nach abgeschafft
Zitat:
Zitat von alteglucke
Wie qualitativ hochwertiger Unterricht aussieht, habe ich erst nach der Schule erfahren. Mag sein, dass sich da in den letzten 25 Jahren wesentliches verändert hat, ein paar Zweifel kommen mir daran aber doch. Im Unterschied zu einigen meiner Mitschüler brauchte ich das aber auch nicht unbedingt, um was zu lernen. Wenn viele nichts lernen, liegt das mindestens auch am Unterricht.
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Ich hatte auch Lehrer, die ihren Beruf lieber nicht ergriffen hätten, aber Ausnahmefälle. Wie man hier Qualitätssicherung betreibt ist unabhängig vom Sinn des Sitzenbleibens zu betrachten.
Zitat:
Zitat von alteglucke
Und aus meiner Erfahrung mit ähnlich gestrickten Leuten tippe ich mal, dass du falsch annimmst. Viel eher gehört sie zu denen, deren Kapazitäten begrenzt sind und die deshalb brav alles lernen, was sie lernen müssen - und irgendwann an die Grenzen des Lernbaren stoßen.
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Das ist ja nur eine weitere Theorie für dasselbe Ergebins. Irgendwo muss eine Schranke sein, welche Qualifikationsnachweise denjenigen vorenthält, die ihnen nicht entsprechen können. Das Sitzenbleiben ist nur das Polster, das man um diese Schranke gewickelt hat.
Zitat:
Zitat von alteglucke
Jetzt bitte einmal tief durchatmen und die Kirche im Dorf lassen. Ich habe überhaupt nichts postuliert. Lass es mich einfach mal so formulieren: Es ist eine Qualität, den Aufwand für anstehende Arbeiten richtig einzuschätzen und so gering wie möglich zu halten. Wer das in der Schule schon lernt, ist fürs Leben fitter als jemand, der nur das tut, was ihm gesagt wird.
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Das Durchfallen einiger Schüler ist also Resultat einer falsch interpretierten Lerneffizienz. Um diese intelligente Form der Wissensaufnahme nicht zu diskriminieren, sollte das Wiederholen abgeschafft werden?
Wir sprechen hier über ein Durchmogeln, zu einem Zeitpunkt, an dem beireits eine für das Vorrücken in die nächste Jahrgangsstufe unzureichende Leistung nachgewiesen ist. Das Erheben der Leistungsnachweise und ihre Resultate werden damit rückwirkend überflüssig gemacht. Aus Sicht sowohl schlechterer als auch besserer Schüler als derer, die unmittelbar profitieren, ein Akt, der das Gemeinwesen massiv schädigt. Schulen haben ihre Funktion so zu erfüllen, dass der staatliche Vertrauensschutz gegenüber den Bürgern nicht gefährdet wird.
Ob jemand viel oder wenig lernt wird auch von den Lehrern nicht beurteilt. Entscheidend ist, dass ein Qualifikationsnachweis - und als Vergröberung der Einzelleistungen ist das Vorrücken ein solcher - nur dann erteilt werden darf, wenn die erbrachte Leistung diesem Nachweis entspricht.
Ohne Rücksicht auf den Standort der Kirche muss man sich fragen dürfen, ob es eine Gesellschaft nicht zerrüttet, wenn solche Prinzipien ausgehebelt werden. Hier wird unnötig Solidarität vernichtet, zumindest bei mir.
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05.05.2008, 17:19
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AW: Sitzenbleiben wird nach und nach abgeschafft
Zitat:
Zitat von Cindy07
die schüler die ich meine, würden ohne noten gar keine Notwendigkeit sehen.
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Wenn man Schüler nicht erreicht, läuft etwas falsch, im Grunde ist so etwas Jugendknast.
Zyniker (, nach meiner Auffassung,) meinen, das die Benotung das wichtigste sei, weil man (für das Leben) lernt, sich beurteilen zu lassen.
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Im Osten geht der (Halb)mond auf.
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05.05.2008, 17:26
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TT-Schreck
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AW: Sitzenbleiben wird nach und nach abgeschafft
Zitat:
Zitat von alterali
Wenn man Schüler nicht erreicht, läuft etwas falsch, im Grunde ist so etwas Jugendknast.
Zyniker (, nach meiner Auffassung,) meinen, das die Benotung das wichtigste sei, weil man (für das Leben) lernt, sich beurteilen zu lassen.
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Nein, ich halte Noten nicht für das wichtigste. ich rede jetzt nur von den Schülern, die ich hier so kennengelernt habe.
Ohne den Notendruck würden sie nichts mehr tun.Es geht hier um eine hauptschule und nicht umsonst wird diese schon als Restschule bezeichnet. Es ist traurig aber wahr. Wer hier diese Schule besucht, hat keine Chance auf einen ausbildungsplatz
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05.05.2008, 17:32
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TT-Überall-Mitmischer
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AW: Sitzenbleiben wird nach und nach abgeschafft
Zitat:
Zitat von TheCore
Aus Sicht sowohl schlechterer als auch besserer Schüler als derer, die unmittelbar profitieren, ein Akt, der das Gemeinwesen massiv schädigt. Schulen haben ihre Funktion so zu erfüllen, dass der staatliche Vertrauensschutz gegenüber den Bürgern nicht gefährdet wird.
Ob jemand viel oder wenig lernt wird auch von den Lehrern nicht beurteilt. Entscheidend ist, dass ein Qualifikationsnachweis - und als Vergröberung der Einzelleistungen ist das Vorrücken ein solcher - nur dann erteilt werden darf, wenn die erbrachte Leistung diesem Nachweis entspricht.
Ohne Rücksicht auf den Standort der Kirche muss man sich fragen dürfen, ob es eine Gesellschaft nicht zerrüttet, wenn solche Prinzipien ausgehebelt werden. Hier wird unnötig Solidarität vernichtet, zumindest bei mir.
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Wovon spricht Du hier, Schulen als Garanten staatlichen Vertrauensschutzes. Au weia!
Schulen sollen Schülern etwas beibringen, lesen, schreiben, sprechen, rechnen, soziale Kompetenzen, Grundwissen.
Sie sollten jeden einzelnen fördern, begeistern, Talente wecken/entdecken.
Die Benotung selbst könnte genau so gut andersherum stattfinden, Schüler benoten ihre Lehrer und ihre Schule.
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05.05.2008, 17:38
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TT-Überall-Mitmischer
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AW: Sitzenbleiben wird nach und nach abgeschafft
Zitat:
Zitat von Cindy07
Nein, ich halte Noten nicht für das wichtigste. ich rede jetzt nur von den Schülern, die ich hier so kennengelernt habe.
Ohne den Notendruck würden sie nichts mehr tun.Es geht hier um eine hauptschule und nicht umsonst wird diese schon als Restschule bezeichnet. Es ist traurig aber wahr. Wer hier diese Schule besucht, hat keine Chance auf einen ausbildungsplatz
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Das ist meines Erachtens genau der Punkt, deshalb wird heute auch gefordert, Hauptschule abzuschaffen.
Ich hab einen Bericht über eine Untersuchung über Sonderschulen, heute nennt man sie hochtrabend Förderschulen, gesehen. Die Schüler dort haben praktisch keine Chance mehr, jemals wieder die Regelschule zu besuchen. Wenn man diese Schüler aber integrativ in der Regelschule belässt, hebt man das Niveau dieser Schüler ohne das der anderen in Mitleidenschaft zu ziehen.
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05.05.2008, 17:57
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AW: Sitzenbleiben wird nach und nach abgeschafft
Zitat:
Zitat von alterali
Wovon spricht Du hier, Schulen als Garanten staatlichen Vertrauensschutzes. Au weia!
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Zugegeben, es erleichtert das Leben, in einem Staat organisiert zu sein, ohne seine wesentlichen Verkörperungen als solche zu erkennen.
PS: Auch der Staat ist dankbar dafür.
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05.05.2008, 18:32
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TT-Schreck
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AW: Sitzenbleiben wird nach und nach abgeschafft
Zitat:
Zitat von alterali
Das ist meines Erachtens genau der Punkt, deshalb wird heute auch gefordert, Hauptschule abzuschaffen.
Ich hab einen Bericht über eine Untersuchung über Sonderschulen, heute nennt man sie hochtrabend Förderschulen, gesehen. Die Schüler dort haben praktisch keine Chance mehr, jemals wieder die Regelschule zu besuchen. Wenn man diese Schüler aber integrativ in der Regelschule belässt, hebt man das Niveau dieser Schüler ohne das der anderen in Mitleidenschaft zu ziehen.
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Würde man aber die hauptschule abschaffen, würden diese Schüler auf den Gesamtschulen oder eben diesen Förderschulen landen. Ich weiß nicht, ob sie für diese Schulen tragbar wären.
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05.05.2008, 18:39
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AW: Sitzenbleiben wird nach und nach abgeschafft
Zitat:
Zitat von Cindy07
Nein, ich halte Noten nicht für das wichtigste. ich rede jetzt nur von den Schülern, die ich hier so kennengelernt habe.
Ohne den Notendruck würden sie nichts mehr tun.Es geht hier um eine hauptschule und nicht umsonst wird diese schon als Restschule bezeichnet. Es ist traurig aber wahr. Wer hier diese Schule besucht, hat keine Chance auf einen ausbildungsplatz
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Noten sind auch nicht das wichtigste. Es gibt auch Schulen (aber glaub nicht in D) die stellen schriftliche Beurteilungen aus, statt Noten. Für den Lehrer ist das sehr viel Arbeit (die Zeugnisse schreiben) aber diese Beurteilungen fördern meiner Meinung nach auch die Qualität des Unterrichts. Als Lehrer musst du nämlich ständig deine Schüler beobachten, ihre Stärken und Schwächen erkennen und fördern. Macht man das nicht, dann weiss man zum Schulhalbjahresende nicht was man schreiben soll ;-)
Ausserdem beschäftigt man sich so viel intensiver mit den Schülern, als wenn man nur unterrichtet, abfragt und dann weiter unterrichtet. Da kann man leicht dem Trott verfallen.
Wo in Deutschland der Wurm drin steckt: die Verbeamtung der Lehrer. Zudem haben Schulen ja relativ wenig Freiheit, wenn es um die Einstellung neuer Lehrer geht. Auch Lehrer sollten Leistung erbringen und beurteilt werden. Schliesslich tragen sie auch eine enorme Verantwortung.
In meiner Schulzeit bin ich jedenfalls einigen Lehrern begegnet, die nach Unterrichtsschluss nicht schnell genug aus der Schule raus kommen konnten, weil ihren Job auf ein Minimum reduzieren wollten und die freien Nachmittage schätzten.
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The Following User Says Thank You to siduri For This Useful Post:
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05.05.2008, 18:42
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TT-Schreck
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AW: Sitzenbleiben wird nach und nach abgeschafft
Zitat:
Zitat von siduri
Noten sind auch nicht das wichtigste. Es gibt auch Schulen (aber glaub nicht in D) die stellen schriftliche Beurteilungen aus, statt Noten. Für den Lehrer ist das sehr viel Arbeit (die Zeugnisse schreiben) aber diese Beurteilungen fördern meiner Meinung nach auch die Qualität des Unterrichts. Als Lehrer musst du nämlich ständig deine Schüler beobachten, ihre Stärken und Schwächen erkennen und fördern. Macht man das nicht, dann weiss man zum Schulhalbjahresende nicht was man schreiben soll ;-)
Ausserdem beschäftigt man sich so viel intensiver mit den Schülern, als wenn man nur unterrichtet, abfragt und dann weiter unterrichtet. Da kann man leicht dem Trott verfallen.
Wo in Deutschland der Wurm drin steckt: die Verbeamtung der Lehrer. Zudem haben Schulen ja relativ wenig Freiheit, wenn es um die Einstellung neuer Lehrer geht. Auch Lehrer sollten Leistung erbringen und beurteilt werden. Schliesslich tragen sie auch eine enorme Verantwortung.
In meiner Schulzeit bin ich jedenfalls einigen Lehrern begegnet, die nach Unterrichtsschluss nicht schnell genug aus der Schule raus kommen konnten, weil ihren Job auf ein Minimum reduzieren wollten und die freien Nachmittage schätzten.
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seit neuestem sind ja auch wieder die kopfnoten eingeführt worden.die sehe ich allerdings wirklich kritisch.
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