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Small-Talk Für 'nen netten Plausch oder tiefschürfende Diskussionen.

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Alt 04.05.2008, 16:47
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Sitzenbleiben wird nach und nach abgeschafft

Berlin prescht voran, Hamburg folgt, und auch in Bayern gibt es eine interne Anweisung: Künftig sollen möglichst wenig Schüler die Klasse wiederholen. Die Lehrer werden immer phantasievoller, um positive Aspekte in schlechten Klassenarbeiten zu finden. Selbst Oberstufenschüler bekommen Extrapunkte für eine schöne Schrift.

Paul steht in Mathe auf Fünf, in Deutsch und Geschichte ebenso. Das sind zwei Fünfer zu viel, um in die elfte Klasse zu kommen, und bis zum Notenschluss ist es nicht mehr lange hin. Paul sagt selbst, dass er mehr lernen könnte. Er könnte an der Tafel vorrechnen oder einen Fleißaufsatz schreiben. Aber das müsse er nicht tun, sagt er und lacht. Wie einer, der gewohnt ist, riskant zu pokern und immer zu gewinnen. Denn letztlich haben die Lehrer immer ein Auge zugedrückt und Paul in die nächsthöhere Klasse geschubst – und das ausgerechnet in Bayern, wo Noten angeblich immer für Leistung stehen.

hier gehts zum ganzen beitrag:
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Alt 04.05.2008, 16:51
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AW: Sitzenbleiben wird nach und nach abgeschafft

Zitat:
Zitat von sabareeshan Beitrag anzeigen
Berlin prescht voran, Hamburg folgt, und auch in Bayern gibt es eine interne Anweisung: Künftig sollen möglichst wenig Schüler die Klasse wiederholen. Die Lehrer werden immer phantasievoller, um positive Aspekte in schlechten Klassenarbeiten zu finden. Selbst Oberstufenschüler bekommen Extrapunkte für eine schöne Schrift.

Paul steht in Mathe auf Fünf, in Deutsch und Geschichte ebenso. Das sind zwei Fünfer zu viel, um in die elfte Klasse zu kommen, und bis zum Notenschluss ist es nicht mehr lange hin. Paul sagt selbst, dass er mehr lernen könnte. Er könnte an der Tafel vorrechnen oder einen Fleißaufsatz schreiben. Aber das müsse er nicht tun, sagt er und lacht. Wie einer, der gewohnt ist, riskant zu pokern und immer zu gewinnen. Denn letztlich haben die Lehrer immer ein Auge zugedrückt und Paul in die nächsthöhere Klasse geschubst – und das ausgerechnet in Bayern, wo Noten angeblich immer für Leistung stehen.

hier gehts zum ganzen beitrag:
Manche schaffen es,sich mit Null fleiß durch die Schule zu mogeln. Wenn man bei manchen Schülern nur die schriftlichen leistungen bewerten würde, sähe es schlecht aus. Da aber viele Leistungen zusammen die Note ausmachen, schaffen es einige trotzdem immer wieder.
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Alt 04.05.2008, 16:59
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AW: Sitzenbleiben wird nach und nach abgeschafft

Zitat:
Zitat von Cindy07 Beitrag anzeigen
Manche schaffen es,sich mit Null fleiß durch die Schule zu mogeln. Wenn man bei manchen Schülern nur die schriftlichen leistungen bewerten würde, sähe es schlecht aus. Da aber viele Leistungen zusammen die Note ausmachen, schaffen es einige trotzdem immer wieder.
aber wen tun sie damit einen gefallen, sich selbst, den lehrern, der gesellschaft????
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  #4 (Permalink)  
Alt 04.05.2008, 17:12
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AW: Sitzenbleiben wird nach und nach abgeschafft

Zitat:
Zitat von sabareeshan Beitrag anzeigen
aber wen tun sie damit einen gefallen, sich selbst, den lehrern, der gesellschaft????
Irgendwann wird es auffallen. denn das wissen fehlt ihnen einfach nachhher.
es ist aber vorallem ungerecht denen gegenüber, die sich anstrengen und immer gleichbleibend gute Leistungen zeigen.
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Alt 04.05.2008, 17:16
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AW: Sitzenbleiben wird nach und nach abgeschafft

Mich hat immer genervt, wie naiv Schulen und Lehrer oft um ihren Ruf buhlen beim Ministerium, bei den Eltern, in der Region. Die sollten sich an ihrem Beamtenstatus erfreuen und alle durchrasseln lassen, die es nicht packen. Aber dann gehen ja die Schülerzahlen um 3% zurück .
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  #6 (Permalink)  
Alt 04.05.2008, 17:19
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AW: Sitzenbleiben wird nach und nach abgeschafft

Zitat:
Zitat von TheCore Beitrag anzeigen
Mich hat immer genervt, wie naiv Schulen und Lehrer oft um ihren Ruf buhlen beim Ministerium, bei den Eltern, in der Region. Die sollten sich an ihrem Beamtenstatus erfreuen und alle durchrasseln lassen, die es nicht packen. Aber dann gehen ja die Schülerzahlen um 3% zurück .
Natürlich sollten alle durchfallen die es nicht schaffen. Wenn ich sehe, wie oft da ein Auge zugedrückt wird, damit der Schüler doch noch einen Abschluss bekommt, könnte ich richtig sauer werden.
Da schummeln sich manche bis zum Abi durch, meist auf Kosten anderer.
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  #7 (Permalink)  
Alt 04.05.2008, 21:12
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AW: Sitzenbleiben wird nach und nach abgeschafft

Zitat:
Zitat von Cindy07 Beitrag anzeigen
Manche schaffen es,sich mit Null fleiß durch die Schule zu mogeln.
Das habe ich auch geschafft. Und das war für mein Leben sicher das wichtigste, was ich in der Schule gelernt habe.

Zitat:
Zitat von sabareeshan Beitrag anzeigen
aber wen tun sie damit einen gefallen, sich selbst, den lehrern, der gesellschaft????
Schaden tun sie jedenfalls niemandem damit, weder sich selbst noch den Lehrern noch der Gesellschaft.

Zitat:
Zitat von Cindy07 Beitrag anzeigen
Irgendwann wird es auffallen. denn das wissen fehlt ihnen einfach nachhher.
Wofür sollte ihnen welches Wissen fehlen? Und weshalb sollte das auffallen.

Zitat:
Zitat von TheCore Beitrag anzeigen
Mich hat immer genervt, wie naiv Schulen und Lehrer oft um ihren Ruf buhlen beim Ministerium, bei den Eltern, in der Region. Die sollten sich an ihrem Beamtenstatus erfreuen und alle durchrasseln lassen, die es nicht packen. Aber dann gehen ja die Schülerzahlen um 3% zurück .
Alle durchrasseln zu lassen, hieße zugeben, seinen Beruf verfehlt zu haben. Lehrer sollen Schülern was beibringen, nicht was abfragen.

Zitat:
Zitat von Cindy07 Beitrag anzeigen
Da schummeln sich manche bis zum Abi durch, meist auf Kosten anderer.
Wer leidet denn darunter, wenn sich ein Schüler durchschummelt?

Ihr bewertet das Wissen, das in der Schule vermittelt wird, entschieden über. Für das, was hinterher kommt, ist die Fähigkeit, sich durchzuschummeln, ganz sicher nützlicher als Latein, Mathe und Erdkunde.
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Sibela (04.05.2008), siduri (05.05.2008)
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Alt 04.05.2008, 21:53
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AW: Sitzenbleiben wird nach und nach abgeschafft

Zitat:
Zitat von alteglucke Beitrag anzeigen
Alle durchrasseln zu lassen, hieße zugeben, seinen Beruf verfehlt zu haben. Lehrer sollen Schülern was beibringen, nicht was abfragen.
Ich denke, nach dem Beibringen muss das Abfragen kommen. Einige wehren sich mit Händen und Füßen dagegen, dass ihnen etwas gelehrt wird. Viele Lehrer geben ihr Möglichstes und bieten damit qualitativ hochwertigen Unterricht. Wenn am Ende des Jahres dennoch Schüler es geschafft haben, den Stoff größtenteils ignoriert zu haben, ist meines Erachtens die einzige Lösung, es in einer weiteren Runde zu versuchen. Das klappt auch meist.

Zitat:
Zitat von alteglucke Beitrag anzeigen
Wer leidet denn darunter, wenn sich ein Schüler durchschummelt?
Ich leide derzeit unter einer Dipl.-Informatikerin (FH), die ein System, für das ich einst einen Supportvertrag unterzeichnete, etwa alle 14 Tage durch konsequente Fehlbedienung zerschießt. Von der muss ich annehmen, dass sie sich durchgemogelt hat.
Durchmogeln ist nichts anderes als anerkanntes antisoziales Verhalten. Darunter leidet jeder sobald er mit jemandem zusammen arbeitet, der Team als Akronym für "Toll, ein anderer macht's" versteht.
Die Gesellschaft investiert eine erhebliche Summe, um Leuten Bildung zukommen zu lassen. In dem Moment, in dem diese Leute sich durchmogeln ohne das Angebot wahrzunehmen, wird diese Investition mutwillig entwertet.
Die von Dir postulierte Form der Privatautonomie verträgt sich nicht mit dem herrschenden Sozialstaatsprinzip. Um das umzusetzen, ohne dass jemand darunter leidet, müssen wir die Schulpflicht sowie jede Form der fiskalischen Umverteilung zu Leistungsschwachen hin aufheben. Alternativ könnte man auch Entschädigungszahlungen gegen unterdurchschnittliche Schüler beanspruchen.
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Alt 04.05.2008, 22:26
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AW: Sitzenbleiben wird nach und nach abgeschafft

Zitat:
Zitat von TheCore Beitrag anzeigen
Ich denke, nach dem Beibringen muss das Abfragen kommen. Einige wehren sich mit Händen und Füßen dagegen, dass ihnen etwas gelehrt wird. Viele Lehrer geben ihr Möglichstes und bieten damit qualitativ hochwertigen Unterricht. Wenn am Ende des Jahres dennoch Schüler es geschafft haben, den Stoff größtenteils ignoriert zu haben, ist meines Erachtens die einzige Lösung, es in einer weiteren Runde zu versuchen. Das klappt auch meist.
Wie qualitativ hochwertiger Unterricht aussieht, habe ich erst nach der Schule erfahren. Mag sein, dass sich da in den letzten 25 Jahren wesentliches verändert hat, ein paar Zweifel kommen mir daran aber doch. Im Unterschied zu einigen meiner Mitschüler brauchte ich das aber auch nicht unbedingt, um was zu lernen. Wenn viele nichts lernen, liegt das mindestens auch am Unterricht.


Zitat:
Ich leide derzeit unter einer Dipl.-Informatikerin (FH), die ein System, für das ich einst einen Supportvertrag unterzeichnete, etwa alle 14 Tage durch konsequente Fehlbedienung zerschießt. Von der muss ich annehmen, dass sie sich durchgemogelt hat.
Und aus meiner Erfahrung mit ähnlich gestrickten Leuten tippe ich mal, dass du falsch annimmst. Viel eher gehört sie zu denen, deren Kapazitäten begrenzt sind und die deshalb brav alles lernen, was sie lernen müssen - und irgendwann an die Grenzen des Lernbaren stoßen.

Zitat:
Durchmogeln ist nichts anderes als anerkanntes antisoziales Verhalten. Darunter leidet jeder sobald er mit jemandem zusammen arbeitet, der Team als Akronym für "Toll, ein anderer macht's" versteht.
Die Gesellschaft investiert eine erhebliche Summe, um Leuten Bildung zukommen zu lassen. In dem Moment, in dem diese Leute sich durchmogeln ohne das Angebot wahrzunehmen, wird diese Investition mutwillig entwertet.
Die von Dir postulierte Form der Privatautonomie verträgt sich nicht mit dem herrschenden Sozialstaatsprinzip. Um das umzusetzen, ohne dass jemand darunter leidet, müssen wir die Schulpflicht sowie jede Form der fiskalischen Umverteilung zu Leistungsschwachen hin aufheben. Alternativ könnte man auch Entschädigungszahlungen gegen unterdurchschnittliche Schüler beanspruchen.
Jetzt bitte einmal tief durchatmen und die Kirche im Dorf lassen. Ich habe überhaupt nichts postuliert. Lass es mich einfach mal so formulieren: Es ist eine Qualität, den Aufwand für anstehende Arbeiten richtig einzuschätzen und so gering wie möglich zu halten. Wer das in der Schule schon lernt, ist fürs Leben fitter als jemand, der nur das tut, was ihm gesagt wird.
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alterali (05.05.2008)
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Alt 04.05.2008, 22:34
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AW: Sitzenbleiben wird nach und nach abgeschafft

Ich fände es gut wenn Sitzenbleiben abgeschafft werden würde, denn es gibt Schüler die leiden unter diesem Druck. Die lernen und lernen und trotzdem schaffen sie es nicht halbwegs gute Noten mitzubringen. Wenn du dann noch mündlich schlecht bist, vielleicht wegen Schüchternheit, da ist es meiner Meinung nach gut, wenn der Lehrer ein Auge zudrückt.

Muss sagen ich war auch nicht die beste in der Schule obwohl ich mich angestrengt habe. Mündlich machte ich zuwenig mit, aber das lag daran das ich zu schüchtern war. Ein Referat oder Aufsatz vor der Klasse abhalten oder an der Tafel eine Rechenaufgabe lösen, um Gottes willen, das war für mich immer ein Trauma. Hätten die Lehrer mich strenger benotet hätte ich wahrscheinlich die Hauptschule besuchen müssen und wäre vielleicht jetzt arbeitslos. So aber habe ich die Mittlere Reife gemacht und habe den Beruf Fremdsprachensekretärin erlernt. Und einen Job habe ich auch und das ist das wichtigste heutzutage. Mein Chef ist mit mir zufrieden. Was will ich mehr. Manchmal muss man einfach eine Chance bekommen.
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alterali (05.05.2008)
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