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Karagözlüm · #1 (**Permalink**) 12.06.2006, 21:09

Hallo ihr lieben,

ein brisantes Thema,
ich hab da mal einen Text gefunden und würde
gerne wissen was ihr davon haltet:
Wer also Zeit hat Lesen + Kommentieren:smile:

Zitat:

Der Begriff der Ehre in der Türkei

Die weibliche Ehre

Die Ehre (namus) der Frau ist an ihre sexuelle Reinheit gebunden, sie muss unberührt in die Ehe gehen und dem Mann treu bleiben. Die weibliche Ehre wird in der Schamhaftigkeit der Frau ausgedrückt. Eine schamhafte Frau ist allgemein schüchtern und scheu dem Mann gegenüber, sie bedeckt vor ihm ihr Haar und ihren Körper und versucht, ihre körperlichen Funktionen zu verbergen. Frauen können sich gegenseitig nicht entehren, weil ihre Ehre von der Keuschheit abhängt. Deswegen sind sie untereinander nicht verletzbar. Ihr Zusammensein ist sogar für ihre Ehre vorteilhaft, weil sie sich so besser gegen physische Angriffe wie auch üble Nachrede wehren können.

Die Frauen, insbesondere die unverheirateten Frauen, sollen ihren Mund vor den Fremden verhüllen. Genauso verlobte und jungverheiratete Frauen sollen dies vor den Verwandten des Mannes tun. Mädchen im heiratsfähigen Alter kleiden sich besonders sorgfältig, aber nicht zu auffällig, weil dies gegen die Regeln der Schamhaftigkeit verstoßen würde. Völlige Nacktheit ist nur zwischen den Eheleuten erlaubt, sonst gilt sie als schamlos und wird als Sünde (günah) betrachtet. Auch während der Geburt bleiben die Frauen angezogen und ziehen erst im letzten Moment die Unterhose aus.

Das Schamgefühl verlangt von Frauen auch das Verbergen weiblicher Körperfunktionen so elementar wie essen und trinken. Frauen schämen sich, in Anwesenheit fremder Männer Speisen zu sich zu nehmen. Wenn es unvermeidbar ist, machen sie es hinter dem Zipfel ihres Kopftuches, um den Blicken der Männer zu entgehen. Als schamlos gilt auch, eine Toilette aufzusuchen, wenn es jemand des anderen Geschlechts bemerkt. Es ist den menstruierenden Frauen an sich erlaubt, das Fasten zu unterbrechen (dem Koran nach schließt ihr unreiner Zustand sie von den religiösen Handlungen aus). Frauen nehmen aber diese Möglichkeit nicht wahr, wenn Fremde anwesend sind, um die Menstruation geheim zu halten. D.h. der Ehrkanon greift stärker als die Bestimmungen des Korans. Auch jede unkontrollierte Äußerung gilt als schamlos und muss in Gegenwart von Männern vermieden werden.

Im scharfen Kontrast dazu steht die Defloration der Frau, die ihre Jungfräulichkeit und dadurch auch ihre Ehrenhaftigkeit beweisen soll. Deswegen sind die Anzeichen bzw. Nachweise für die Jungfräulichkeit und Defloration öffentliche Angelegenheiten. Da die Ehre ein öffentlicher Begriff ist, muss die Ehrenhaftigkeit der Braut öffentlich festgestellt werden.

Die Schamhaftigkeit der Frau findet ihren Ausdruck auch in der Sprache. Frauen sprechen in Anwesenheit von Fremden leiser als sonst. Wenn sie tanzen oder singen, machen sie das immer in getrennten Gruppen, weil dies als sehr erotisch gilt. Wenn sich nicht verwandte Frauen und Männer in der Öffentlichkeit treffen, müssen sie die Blicke senken und dürfen sich nicht grüßen. Dieses Verhalten behält seine Gültigkeit auch, wenn sie sich gut kennen und innerhalb des Hauses miteinander verkehren und kommunizieren.

Wenn die Frauen älter werden, besonders nach der Menopause, sind die Regeln für ihre Ehre nicht mehr so streng. Alle diese Gebote sollen die volle Kontrolle des Körpers und auch die Begrenzung der sexuellen Attraktivität ermöglichen. Alles, was die Grenzen dieser Kontrolle überschreitet, gilt als hässlich, ekelerregend, unerotisch und unrein und damit auch unehrenhaft.

Man kann also sagen, dass die Schamhaftigkeit die außerfamiliären Beziehungen zwischen den Geschlechtern regelt und die Manifestation der weiblichen Ehre darstellt. Sie zieht dort eine virtuelle Grenze, wo die reale Grenze bei Begegnungen mit Fremden nicht mehr standhaft ist. Sie ist also als ein positiver Begriff einzuschätzen.

Die männliche Ehre

Die Ehre der Männer, im Gegenteil zu der der Frauen, hängt von deren Handlungen innerhalb des eigenen Geschlechts ab. In jeder Begegnung zwischen Männern spielt sie eine wichtige Rolle.

Von Männern erwartet man keine Zurückhaltung, sie sollen Tapferkeit, Bestimmtheit und Stärke zeigen. (Der erste Schritt zu einem ehrenhaften Mann ist für einen Jungen die Beschneidung, die die formelle Zugehörigkeit zur Männergesellschaft bedeutet.)

Es gibt zwei kritische Punkte im Leben eines Mannes, wo er seine Männlichkeit (erkeklik) unter Beweis stellen muss. Erstens darf er bei der Beschneidung nicht schreien oder weinen, weil das nicht männlich ist. Zweitens muss er seine Männlichkeit in der Hochzeitsnacht beweisen, indem er die Frau entjungfert. Diesem zur Folge ist die männliche Ehre sehr eng mit der Virilität verbunden. Männer dürfen also nie Schwäche zeigen und nachgiebig oder unentschlossen sein. Sie müssen vermeiden, sich „weiblich“ zu benehmen, weil sonst ihre Ehre angegriffen wird.

Ein ehrenhafter Mann ist auch daran zu erkennen, dass er immer zu seinem Wort steht und seiner Verantwortung nicht ausweicht. Er ist auch in Streitfällen verpflichtet, seine agnatischen Verwandten, aber vor allem die engsten Familienmitglieder zu unterstützen, weil es dabei um seine Ehre geht. „Wenn die Ehre der Ehefrau, der Tochter, der unverheirateten Schwester angegriffen wurde, oder wenn der Vater oder der Bruder Unterstützung braucht, kann sich ein Mann der Pflicht einzugreifen nicht ohne Ehrverlust entziehen. Weicht er dennoch aus, so wird sein Vater oder Bruder eingreifen, nicht um die Ehre des ersteren zu retten (das ist unmöglich), sondern weil seine Ehre ebenfalls auf dem Spiel steht.“ (Petersen 1985, S. 26)

Mit der Heirat wird dem jungen Mann ein höherer Status verliehen. Jetzt ist er auch verwundbar, weil er etwas zum Verteidigen hat, und zwar die Ehre seiner Frau. Seine Ehre ist in diesem Moment wie auch noch einmal später, wenn die Töchter heiratsfähig werden, am verletzlichsten. Die Frau, die von außen kommt, stellt für den Mann eine große Gefahr dar. Man kann nie ganz sicher sein, dass sie keine Unreinheit und Schande in die Lineage (die Lineage wird von der Gesellschaft als autonomes Gebilde anerkannt.“ (Panoff/Perrin 1975; Petersen 1985, S. 6) mit bringt. Die Frau wird gleichzeitig das Heiligste und das Verletzlichste für den Mann. Deswegen werden Heiraten in der Lineage befürwortet, weil sie die Solidarität und die Loyalität der Frau garantieren.

Für die männliche Ehre und das Ansehen sind Großzügigkeit und Gastfreundschaft von wesentlicher Bedeutung. Der, der arm ist, muss sich aus dem öffentlichen Leben in gewisser Weise zurückziehen. Er darf sich nicht einladen lassen, weil er sich nicht revanchieren kann, dadurch verliert er sein Ansehen. Ehre und Ansehen erlangt man also nicht durch reinen Besitz von Geld, sondern durch Freigebigkeit. Großzügigkeit verwandelt ökonomische Macht in Ansehen, dies ist auch wichtig für die Aufrechterhaltung der sozialen Kontakte.

Was denkt ihr nun?
ich will vor erst mal nix dazu sagen:smile:

Lg Karagözlüm

ach ja die Quelle:
http://www.pu-aktuell.de/pua2002-1/Tuerkei.htm

#2 (**Permalink**) 12.06.2006, 21:29

ich sage lieber auch nix

cokomel

shirinmelek · #3 (**Permalink**) 12.06.2006, 21:39

was soll man dazu sagen :(

Baris78 · #4 (**Permalink**) 12.06.2006, 21:56

Ich hab jeweils die ersten Absätze gelesen und habe dann aufgehört. Das Thema Ehre ist in der Tat sehr schwierig, aber so wie es in diesem Artikel, insbesondere für Frauen ausgelegt wird, halte ich es für mehr als Stuss.

Ehre ist ein Wort, das man schwer definieren kann, damit möchte ich sagen, jeder definiert es grad so wie es passt. Am besten ist es, wenn sich jede/r für sich die Ehre definiert und einfach danach lebt.

Ayamou · #5 (**Permalink**) 12.06.2006, 23:28

MUAHAHAHAHA! Der Text ist einfach nur super GEIL!

EHRE DER FRAU

Zitat:

Eine schamhafte Frau ist allgemein schüchtern und scheu dem Mann gegenüber

Hab ich was verpasst? Mädels wird Zeit das ihr damit beginnt!

Zitat:

sie bedeckt vor ihm ihr Haar und ihren Körper und versucht, ihre körperlichen Funktionen zu verbergen

Bitte nicht! Hab große Angst schwul zu werden!

Zitat:

Frauen können sich gegenseitig nicht entehren, weil ihre Ehre von der Keuschheit abhängt. Deswegen sind sie untereinander nicht verletzbar

WIE GEIL IST DAS DENN BITTE? MUAHAHAHAHA

Zitat:

Die Frauen, insbesondere die unverheirateten Frauen, sollen ihren Mund vor den Fremden verhüllen

Ich hasse es wenn sie versuchen den Glauben für die alte und dumme Tradition zu missbrauchen!

Zitat:

Völlige Nacktheit ist nur zwischen den Eheleuten erlaubt, sonst gilt sie als schamlos und wird als Sünde (günah) betrachtet. Auch während der Geburt bleiben die Frauen angezogen und ziehen erst im letzten Moment die Unterhose aus.

Ich hätte sowieso was dagegen, wenn sich meine Frau nackt in die Öffentlichkeit stellen würde.
Und was zum Teufel soll der zweite Satz. HAHAH Ich schmeiß mich weg!

Zitat:

Frauen schämen sich, in Anwesenheit fremder Männer Speisen zu sich zu nehmen. Wenn es unvermeidbar ist, machen sie es hinter dem Zipfel ihres Kopftuches, um den Blicken der Männer zu entgehen. Als schamlos gilt auch, eine Toilette aufzusuchen, wenn es jemand des anderen Geschlechts bemerkt.
Frauen sprechen in Anwesenheit von Fremden leiser als sonst.

Sprechen wir von UNSEREN türkischen Frauen? Die würden uns eher in den Arsch treten statt so was abzuziehen!

Zitat:

Da die Ehre ein öffentlicher Begriff ist, muss die Ehrenhaftigkeit der Braut öffentlich festgestellt werden.

Ich frage mich wie viele türkische Frauen jetzt zusammen zucken und sich den Thread wie z.B. Hymenrekonstruktion nochmal durchlesen!^^

Und da sind ja noch mehr gute Ausschnitte die das hier alles zu lang machen!
HAHAHA Ihr Frauen habt ja nach dem Text hier die Bonus-Karte gezogen!

EHRE DES MANNES

Zitat:

Erstens darf er bei der Beschneidung nicht schreien oder weinen, weil das nicht männlich ist

WIE BITTE? Was sollen wir denn machen? Lachen? Der schnibbelt an unsrer Intimstelle herum und wir sollen nicht weinen und angst haben???

Zitat:

Zweitens muss er seine Männlichkeit in der Hochzeitsnacht beweisen, indem er die Frau entjungfert

Kein Kommentar

Zitat:

Der, der arm ist, muss sich aus dem öffentlichen Leben in gewisser Weise zurückziehen. Er darf sich nicht einladen lassen, weil er sich nicht revanchieren kann, dadurch verliert er sein Ansehen. Ehre und Ansehen erlangt man also nicht durch reinen Besitz von Geld, sondern durch Freigebigkeit. Großzügigkeit verwandelt ökonomische Macht in Ansehen, dies ist auch wichtig für die Aufrechterhaltung der sozialen Kontakte.

Schon mal was von Nächstenliebe gehört?
Zakat (Unterstützung der Bedürftigen) Grundsäule des Islams!

Und was soll das mit der Ehre und dem Gequatsche! Da wir ja einem schlecht. Falscher Stolz nennt man sowas! Als würde das alles rechtfertigen, was man für die EHRE so manches anstellt :vogel)

Der Text ist einfach nur cool. Das hab ich heute gebraucht.
Ich habe viel gelacht! Weiter so.

Cidney · #6 (**Permalink**) 13.06.2006, 00:21

Ich finde das eher peinlich...

boncuklar · #7 (**Permalink**) 13.06.2006, 07:07

Ich frage mich langsam in welchem Jahrtausend wir eigentlich leben!
Was bitte hat das mit Ehre zu tun, wenn eine Frau während der Geburt ihres Kindes vollständig angezogen ist?
Eine Geburt ist ein natürlicher Vorgang, die Nacktheit eines Menschen ist auch natürlich (soll nicht heißen, daß ich mich öffentlich nackt zeigen würde!)
Aber wie soll ein Arzt oder eine Ärztin eine Frau untersuchen oder im
Notfall schnell eingreifen können, wenn sie zuerst einen Berg Klamotten bei Seite raffen müssen? Oder besteht etwa tatsächlich die Angst, daß sich ein Arzt (Ärztin) am Anblick einer nackten Gebärenden aufgeilen könnte?

Was soll denn z.B. ein kleiner Junge tun, wenn man ihm Schmerz zufügt?
Die Reaktion die man vom ihm erwartet ist unmenschlich und hat nicht im geringsten etwas mit Ehre zu tun.

Also bitte, nichts gegen die Ehre eines Menschen, egal ob Mann oder Frau, aber langsam sollte man doch diesen uralten Mist verbannen und das Leben etwas realistischer sehen.

#8 (**Permalink**) 13.06.2006, 10:29

Mir gefällt insbesondere diese Passage sehr gut:

"Auch jede unkontrollierte Äußerung gilt als schamlos und muss in Gegenwart von Männern vermieden werden."

Das werd ich ausschneiden, einrahmen und jeden Tag 100x abschreiben, bis ich's endlich verstanden habe.

Motylek · #9 (**Permalink**) 13.06.2006, 11:14

Ich kann...ich bin Sprachlos.
Und ich frage mich warum???? Warum???
Wir (Frauen und Männer)... brauchen uns doch gegenseitig um sich wunderschöne Gefühle zu"schenken"...Warum werden dann Frauen = Gotteswesen wunderhübsche Engeln von Männer so behandelt und warum wird über Sie so gedacht (?)

Verstehe ich nicht!

#10 (**Permalink**) 13.06.2006, 11:40

hilfe!

ich hatte mir fest vorgenommen NIX darüber zuschreiben,
aber wenn ich so sehe wie darauf reagiert wird stellen sich mir die nackenhaare auf

es wird tatsächlich ernst genommen !!

ich habe das gefühl das man das obige tatsächlich als türkische/moslemische schamhaftigkeit ansieht.

ich habe es meiner mutter vorgelesen die einer anderer generation angehört.
sogar sie hat sich auf den boden gelegt vor lachen und gefragt aus welchem ammenmärchen das rausgekramt worden ist.

ganz wichtig ist zu bemerken das die punkte die oben aufgeführt werden in keinem zusammenhang stehen mit der religion!

es sind von alten weibern die vor jahrhunderte/ jahrzehnte in irgendwelchen wäldern von anatolien eingeführte verhaltensregel und werden unterdem deckmäntelchen der religion an die töchter und schwiegertöchter weitergegeben.

auch was unter ehre des mannes alles steht ist nur purer schwachfug.
mit keinem logischem menschenverstand zu vereinbaren.

also bitte liebe nicht türkische forumleser, lest es und lacht darüber..
nimmt es nicht ernst und tretet damit jetzt keine ellenlange diskussion über ehre aus!

cokomel

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