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Türkei in die EU!?

Das ist eine Diskussion zum Thema Türkei in die EU!? in der Kategorie Small-Talk / Forums Taverne Zitat: Hat die AKP UND ERDOGAN nichts damit zu tun das die Türkei sich von tag zu tag sich dem ...

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  #111 (Permalink)  
Alt 27.05.2008, 13:47
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AW: Türkei in die EU!?

Zitat:
Hat die AKP UND ERDOGAN nichts damit zu tun das die Türkei sich von tag zu tag sich dem İran aehnelt?
Konnte man vor 4-5 jahren mit dem KOPFTUCH in die Schule ..oder uni rein? Aber jetzt machen es viele
Wie schon oben erwähnt, sollte man mit sollen Vergleichen sehr vorsichtig sein - auch wenn es Deine/Eure Polemik stark entkräftet. Es liegen in der Tat (wie Lalezar schon gesagt hat) Welten zwischen beiden Staaten und das sage ich als Wahlperser.

Zitat:
sie gehen nur nicht mit dem kopftuch rein..nein es gibt schon gebetraeume in den schulen.
İst ein zufall,das grade in der zeit von akp ,maedchen mit einer spritze voller saeure anggeriffen werden, da diese einen mini tragen
Fällt unter Polemik und Gegenpropaganda.

Zitat:
Aber ich denke mir das du ein anhaenger der AKP UND ERDOGAN bist.Denn die können auch keine meinung vertragen.Sie reden zwar wie sehr sie für die demokratie sind.Aber solanga man nur das sagt was sie wollen und nicht aus dem rahmen springt.Sonst versucht man dich mit mundtod zu machen..
Mich spricht die politische Landschaft der Türkei nicht an (ebenso auch nicht die Deutschlands ). Ich weiß nur eines mit Sicherheit, es ist sehr lange her das es eine Regierung gab, die wirklich was für die Menschen verändert hat. Die Altherren Regierungen vergangener Tage wurden vom Volk oft mit dem Begriff "Cete" (dt. krim. Bande) beschrieben. Es hat sich einfach sehr lange nichts getan. Und jetzt, die Möchtegern-Kemalisten der CHP wollen natürlich nicht merken was sich alles getan hat. Schließlich geht es um viel - als tr. Regierung lebte man eben goldig. Daher wird offensiv, wie Deine Horrorgeschichten beweißen ,Propaganda und Gehirnwäsche (was anderes kann einem normal denkenden Menschen nicht zu einem ernstgemeinten Iran-Türkei-Vergleich einfallen) betrieben.

Apropos Horrorgeschichten: Die solltest Du, falls Du an einer sachlichen Disskussion interessiert bist, lieber weglassen.
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  #112 (Permalink)  
Alt 27.05.2008, 14:09
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AW: Türkei in die EU!?

Zitat:
Zitat von Elvin Beitrag anzeigen
Hallo Lale,

natuerlich waere Baykal der letzte Mensch den ich mir fuer die Tuerkei wuenschen wuerde. Er hat ein Gesicht wie Leder. Wenn du dem ins Gesicht spuckst sagt er doch glatt " Yarabbi sukur, es hat geregnet."
Aber ich denke du wuerdest nicht so ueber Erdogan denken wenn du in der Tuerkei leben wuerdest. Seitdem er und seine Partei an der Macht ist hat sich so vieles in der Tuerkei veraendert. Offene Frauen werden schief von der Seite angeguckt, am Ramadan geht niemand mehr abends aus, die Maedchen gehen auch in die Lises mit ihrem Turban rein und schlagen die Schueler zusammen die nicht zum Cuma Namazi mitkommen, die Arbeitslosigkeit steigt und steigt weil die offenen Stellen von den Verwandten von der Partei besetzt werden etc...

Hallo Elvin,

die Arbeitslosigkeit ist ja nicht durch Erdogan zustande gekommen, dieses große Problem bestand auch schon vorher, durch die hohe Wachstumsrate, steigt sie natürlich auch, in der Türkei gibt es mehr Jugendliche als Erwachsene, es mangelt auch an Weiterbildung die durch den Staat finanziert werden müsste, die Telekom (technische Institute) fehlen hier bzw. das Angebot des industriellen-technischen Marktes, hier könnte auch das Ausland mehr investieren. Es wäre vielleicht ein kleiner Fortschritt, wir sind an erster Stelle was die Arbeitslosigkeit der Universitätsabgänger betrifft, aber nicht sehr weit von Griechenland, Frankreich entfernt als Beispiel. Und in welchem Land geht man ohne so ohne weiteres mit 35 Jahren in Rente? Auch dies braucht dringend neue Reformen. Was sich sicherlich nächstes Jahr ändert, man hat schon damit angefangen.

Die anderen Beispiele die du angeführt hast, auf die möchte ich eigentlich nicht eingehen, denn vor 10 Jahren waren sie nicht anders, vor 20 Jahren nicht und vor 40 Jahren haben wir noch unseren Ministerpräsidenten erhängt, an allem kann die AKP nicht verantwortlich sein, es muss nur kräftig aufgeräumt werden, das geht auch nicht von heute auf morgen und wie du selbst erwähnst, vergleichsweise gibt es keine bessere Partei, im Gegenteil, erst dann würde es wieder von vorne losgehen.
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"Gönül ne kahve ister ne kahvehane,gönül sohbet ister kahve bahane"
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  #113 (Permalink)  
Alt 27.05.2008, 15:28
Eskolein
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AW: Türkei in die EU!?

Ich glaube einfach nicht das die Eu damit klar kommen würde das wenn sie Türkei aufnehmen sie dan ein Islamisches Land unter sich haben.

Zitat:
Zitat von Sibel06 Beitrag anzeigen
Wenn Du den Koran nicht gelesen hast und Islam nicht kennst dann solltest Du solche Behauptungen nicht stellen du liegst immerhin noch falsch mit der Aussage das der Islam nicht Tolerant ist !Das ist das letzte was ich dazu schreibe.
Der Glaube islam ist Tolerant aber nicht die ihn ausführen.


Und auf so einen Minister der Hier nach Deutschland kommt und mit Wörtern wie Assimilation um sich wirft hab ich auch kein bock. Der Kerl zwingt die Kurden selber zu Assimilation und sagt selber das es ein Verbrechen gegen die Menschlichkeit ist. Soll die Akp sich verziehen dan kann die Türkei kommen. Lieber soll das Land unter gehen als das es Islamisiert wird.

Geändert von Eskolein (27.05.2008 um 15:31 Uhr)
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  #114 (Permalink)  
Alt 27.05.2008, 15:56
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AW: Türkei in die EU!?

Einige Äußerungen hier möchte ich kurz aufgreifen.

Thema EU und der Islam: das der Islam intolerant ist, dürfte jeder der den Koran gelesen hat, bestätigen können. Bis die Türkei EU-Vollmitglied wird, haben sich auch die gesellschaftlichen Parameter in Frankreich und Deutschland massiv verändert. Der Anteil an Muslimen wird in Kerneuropa deutlich anwachsen, auch ohne weitere Zuwanderung. Das dies nicht ohne Spannungen und Problemen bleiben wird, liegt auf der Hand.

Thema Masseneinwanderung: Eine EU-Vollmitgliedschaft bringt auch eine Freizügigkeit der Bevölkerung mit sich. Jeder kann seinen Wohnsitz frei wählen, allerdings gibt es die Möglichkeiten auf gewisse Zeit diese Freizügigkeit auszusetzen. Das ist mit den Ländern aus der Osterweiterung geschehen, deshalb gibt es der Run der Polen zum Beispiel nach Deutschland noch nicht. Großbritannien hat seinen Arbeitsmarkt aber nicht gesperrt, mit dem Ergebnis, dass rund eine Million Polen dorthin gegangen sind. Die Sperrung des Arbeitsmarktes kann aber nicht ewig aufrecht erhalten werden und so wird es auch mit der Türkei sein.

Thema türkische Wirtschaft: Nach dem Erdbeben 1998 lag die türkische Wirtschaft am Boden. Es konnte nun nur noch eine Richtung geben und das war aufwärts. Mit den Bemühungen um einen EU-Beitritt schuf Erdogan die Voraussetzungen für massive ausländische Investitionen. Die türkische Wirtschaft hat sich nicht zuletzt deshalb so schnell erholt. Zuwachsraten von 7 oder gar 8 % sind aber keine Kunst, wenn man von einem sehr niedrigen Niveau kommt. Das viel gescholtene Rumänien hat ein erheblich höheres BIP als die Türkei. Man darf die Wirtschaft nicht isoliert auf Wachstum reduziert betrachten.
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  #115 (Permalink)  
Alt 27.05.2008, 17:28
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AW: Türkei in die EU!?

Zitat:
Zitat von smeng Beitrag anzeigen
Wie schon oben erwähnt, sollte man mit sollen Vergleichen sehr vorsichtig sein - auch wenn es Deine/Eure Polemik stark entkräftet. Es liegen in der Tat (wie Lalezar schon gesagt hat) Welten zwischen beiden Staaten und das sage ich als Wahlperser.



Fällt unter Polemik und Gegenpropaganda.



Mich spricht die politische Landschaft der Türkei nicht an (ebenso auch nicht die Deutschlands ). Ich weiß nur eines mit Sicherheit, es ist sehr lange her das es eine Regierung gab, die wirklich was für die Menschen verändert hat. Die Altherren Regierungen vergangener Tage wurden vom Volk oft mit dem Begriff "Cete" (dt. krim. Bande) beschrieben. Es hat sich einfach sehr lange nichts getan. Und jetzt, die Möchtegern-Kemalisten der CHP wollen natürlich nicht merken was sich alles getan hat. Schließlich geht es um viel - als tr. Regierung lebte man eben goldig. Daher wird offensiv, wie Deine Horrorgeschichten beweißen ,Propaganda und Gehirnwäsche (was anderes kann einem normal denkenden Menschen nicht zu einem ernstgemeinten Iran-Türkei-Vergleich einfallen) betrieben.

Apropos Horrorgeschichten: Die solltest Du, falls Du an einer sachlichen Disskussion interessiert bist, lieber weglassen.
Hat nicht mit propaganda oder so tun.İch schreibe hier nur was sich für mich verændert hat oder was ich sehe was sich inder türkei verændert hat ,als die AKP an der macht ist.İst es auch propaganda,das mit dem 1 mai.Das menschen schon vorher ..ein tag zuvor am abend mit gasbomben beworfen wurden um diese daran zu hindern am næchsten tag den 1 mai zu feiern.İch lebe hier in der türkei und sehe was sich aendert.Es aendert sich zwar alles langsam aber konstant.İch habe mich mich hier bei der stadt als sachbearbeiter beworben..und in den testfragen waren fragen die haben nichts mit dem beruf zu tun..Es waren fragen aus dem koran da.Muss es den soweit sein,dass wir dann sagen .ok..yetzt ist es soweit..yetzt ist die türkei wie der iran.Der hitler hat all das was er gamcht hat auch nicht an einem tag gemacht.Da ging auch alles schritt für schritt..Erdogan und seine akp haben die mediengruppe sabah gekauft..da ist der sender ATV dabei ..damit sei ihre eigene propaganda machen können.Ok.das hat alles mit dem eigentlich tread auch nichts zu tun..Und ich entschuldige mich dafür.Aber nichts passiert von einem tag auf den anderen..Erdogan hat doch selber gesagt,kopftuch ist unser politisches symbol.Was versteh ich dann davon.Wer für den kopftuch ist, der ist von uns ..die anderen nicht.
Wenn es ihm nicht passt, sagt er ja auch immer..er hat 47 prozent von der bevölkerung bekommen.Aber leider besteht eben die türkei nicht nur aus den 47 prozenten...die er bei den wahlen bekomme hat.
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  #116 (Permalink)  
Alt 27.05.2008, 17:45
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AW: Türkei in die EU!?

Zitat:
Zitat von smeng Beitrag anzeigen
Wie schon oben erwähnt, sollte man mit sollen Vergleichen sehr vorsichtig sein - auch wenn es Deine/Eure Polemik stark entkräftet. Es liegen in der Tat (wie Lalezar schon gesagt hat) Welten zwischen beiden Staaten und das sage ich als Wahlperser.



Fällt unter Polemik und Gegenpropaganda.



Mich spricht die politische Landschaft der Türkei nicht an (ebenso auch nicht die Deutschlands ). Ich weiß nur eines mit Sicherheit, es ist sehr lange her das es eine Regierung gab, die wirklich was für die Menschen verändert hat. Die Altherren Regierungen vergangener Tage wurden vom Volk oft mit dem Begriff "Cete" (dt. krim. Bande) beschrieben. Es hat sich einfach sehr lange nichts getan. Und jetzt, die Möchtegern-Kemalisten der CHP wollen natürlich nicht merken was sich alles getan hat. Schließlich geht es um viel - als tr. Regierung lebte man eben goldig. Daher wird offensiv, wie Deine Horrorgeschichten beweißen ,Propaganda und Gehirnwäsche (was anderes kann einem normal denkenden Menschen nicht zu einem ernstgemeinten Iran-Türkei-Vergleich einfallen) betrieben.

Apropos Horrorgeschichten: Die solltest Du, falls Du an einer sachlichen Disskussion interessiert bist, lieber weglassen.


vieleicht kann ich mich nicht so geschwollen oder sachlich ausdrücken wie du.Aber ich bilde mir keine meinung nur durch das was mir zum lesen vorgehalten wird..Wie gesagt ich lebe hier in der türkei und istanbul..und ich sehe was sich veraendert hat..es sei den du hasty logische erklaerungen dafür für das was sich hier veraendert hat.z.b alkoholverbot..oder für die testfragen beim bewerbungsgepraech..fragen aus dem koran.ODER wieso bei uns die strasse nicht geputzt wird ..aber eine strasse höher schon..weil da haben sie die meisten waehler.Du redest von propaganda.Das gleich kann ich dir auch vorwerfen.Es ist doch keine propaganda das gesehene zu schreiben oder drauf hinzuweisen.Es ist wie es ist..die tatsache naemlich.Für dich sind es keine horrorgeschichten,weil du ja auch nicht hier leben must.deshalb denkst du ja auch sicher..mann dann sollen sie mit dem kopftuch in die schule..was solls.Dann denke mal weiter..was würde noch kommen..oder was könnte noch kommen..Vom kopftuch zum schwarzen schleier ist es nicht weit..kannst du sagen das es bei dem bleibt ....und sie nicht weitergehen werden.Wie ich schon geschrieben haben.So gescwollen und sachlich wie du kann ich mich nicht ausdrücken wie du..İch bin auch einer vom dummen volk..sorry
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  #117 (Permalink)  
Alt 27.05.2008, 17:50
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AW: Türkei in die EU!?

merhaba

Zitat:
Zitat von Sibel06 Beitrag anzeigen
Und welches EU Land duldet Terroristen?

Um das mit der PKK zu klären?
hum

Deutschland (die vom 11.9. kamen von hier) !

und früher Frankreich (Kohmeini lebte wie ein Pascha mehrere Jahrzehnte in Paris !)

braucht man noch mehr ?

selâm
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  #118 (Permalink)  
Alt 27.05.2008, 21:46
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AW: Türkei in die EU!?

Das willst Du doch jetzt nicht mit der PKK vergleichen?
Das geht schon seit Jahren so,bin mir nicht sicher aber meine 16 Jahre?

Und Das die Drahtzieher vom 11.9 in D waren wusste man ja vorher nicht oder?

Und im gegensatz zu Frankreich u D hält die TR schon lange genug die Füsse still!

Jedes andere Land hätte genau so reagiert.
__________________
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  #119 (Permalink)  
Alt 28.05.2008, 02:34
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AW: Türkei in die EU!?

Zitat:
deshalb denkst du ja auch sicher..mann dann sollen sie mit dem kopftuch in die schule..was solls.Dann denke mal weiter..was würde noch kommen..oder was könnte noch kommen..Vom kopftuch zum schwarzen schleier ist es nicht weit..kannst du sagen das es bei dem bleibt ....und sie nicht weitergehen werden.
Es wurde kein Gesetz verabschiedet, dass das Kopftuch in der Türkei verpflichtet! Nur eines, dass jedem türkischen Mädchen erlaubt auch mit Kopftuch studieren zu können. Die Beschränkungen für Beamte und Lehrer sowie für Schüler gelten nach wie vor (das ist auch gut und richtig so!). Nun hat eine erwachsene Frau die Möglichkeit, ihr religöses Empfinden und ihr Recht auf Bildung gleichermaßen auszuüben. So etwas nennt man aufgeklärte Demokratie.

Es ist eigentlich überflüssig zu erwähnen, aber zu einer Burka-Pflicht ala Afghanistan kann und wird es in der Türkei nicht kommen!

Zitat:
vieleicht kann ich mich nicht so geschwollen oder sachlich ausdrücken wie du.Aber ich bilde mir keine meinung nur durch das was mir zum lesen vorgehalten wird..Wie gesagt ich lebe hier in der türkei und istanbul..und ich sehe was sich veraendert hat..es sei den du hasty logische erklaerungen dafür für das was sich hier veraendert hat.z.b alkoholverbot..oder für die testfragen beim bewerbungsgepraech..fragen aus dem koran.ODER wieso bei uns die strasse nicht geputzt wird ..aber eine strasse höher schon..weil da haben sie die meisten waehler.
Geschwollen? Nun ja, wie du meinst.

Ich habe viele Verwante in Istanbul, mit denen ich regelmäßig Kontakt habe. Kaum einer unter ihnen ist streng religiös, sie sind sogar eher westlich orientiert. Es sind ganz gewöhnliche Arbeiterfamilien, wie sie so viele in der Türkei gibt. Und genau diese Schicht ist es eben, die von den Reformen der AKP der letzten Jahre pofitiert hat. Sei es Schulbücher oder Krankenversicherungen, vieles hat sich getan - und das heißt was in der Türkei.

Zum Alkoholverbot: Ich weiß jetzt nicht wo das genau herrschen soll, habe noch nix von gehört oder gesehen (ich konnte nahezu überall mein Bier bestellen zu letzt). Aber was den Alkohol ansich anbelangt, dann ist sie wohl die schlimmste Droge der Welt (neben Kokain). Sie fügt nämlich sowohl dem Körper als auch dem Geist extremen Schaden zu. Hier in DE kann man das sehr gut beobachten. Von daher wäre ich persönlich von einem Alkoholverbot in der Öffentlichkeit positiv überrascht.

Also ich empfinde, soweit ich das beurteilen kann, alle Straßen unserer Istanbuler Gemeinde als gleichermaßen sauber geputzt.

Geändert von smeng (28.05.2008 um 02:37 Uhr)
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  #120 (Permalink)  
Alt 28.05.2008, 11:42
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Zitat:
Zitat von smeng Beitrag anzeigen
Es wurde kein Gesetz verabschiedet, dass das Kopftuch in der Türkei verpflichtet! Nur eines, dass jedem türkischen Mädchen erlaubt auch mit Kopftuch studieren zu können. Die Beschränkungen für Beamte und Lehrer sowie für Schüler gelten nach wie vor (das ist auch gut und richtig so!). Nun hat eine erwachsene Frau die Möglichkeit, ihr religöses Empfinden und ihr Recht auf Bildung gleichermaßen auszuüben. So etwas nennt man aufgeklärte Demokratie.

Es ist eigentlich überflüssig zu erwähnen, aber zu einer Burka-Pflicht ala Afghanistan kann und wird es in der Türkei nicht kommen!



Geschwollen? Nun ja, wie du meinst.

Ich habe viele Verwante in Istanbul, mit denen ich regelmäßig Kontakt habe. Kaum einer unter ihnen ist streng religiös, sie sind sogar eher westlich orientiert. Es sind ganz gewöhnliche Arbeiterfamilien, wie sie so viele in der Türkei gibt. Und genau diese Schicht ist es eben, die von den Reformen der AKP der letzten Jahre pofitiert hat. Sei es Schulbücher oder Krankenversicherungen, vieles hat sich getan - und das heißt was in der Türkei.

Zum Alkoholverbot: Ich weiß jetzt nicht wo das genau herrschen soll, habe noch nix von gehört oder gesehen (ich konnte nahezu überall mein Bier bestellen zu letzt). Aber was den Alkohol ansich anbelangt, dann ist sie wohl die schlimmste Droge der Welt (neben Kokain). Sie fügt nämlich sowohl dem Körper als auch dem Geist extremen Schaden zu. Hier in DE kann man das sehr gut beobachten. Von daher wäre ich persönlich von einem Alkoholverbot in der Öffentlichkeit positiv überrascht.

Also ich empfinde, soweit ich das beurteilen kann, alle Straßen unserer Istanbuler Gemeinde als gleichermaßen sauber geputzt.
Du hast recht. Bis jetzt wird nur den schülern erlaubt die schule mit dem kopftuch zu besuchen.Aber in Gewissen kreisen wird auf Erdodan druck gemacht damit sich sich das kopftuchverbot ganz aufheben laesst , so das man mit dem kopftuch überral rein kann.Aber das hat mit dem eigentlich tread nichts zu tun.İch glaube wir lassen es lieber.Du bist für ein alkohol verbot in der öffentlichkeit...Was verstehst unter öffentlichkeit.??
Wie gesagt,kannst du das sagen..das es miit kopftuch in der uni bleibt?? und das sie nicht weitergehen??Was ich sagen will..man sieht die veranederungen..wenn man sie auch wirklich sehen will.Aber es ist klar..wenn ich davon profitiere das akp an der macht ist..und mir dadurch es besser geht..werde ich diese veraenderungen nicht sehen..besseer gesagt sie werden mir nicht negativ auffallen.
Tut mir noch mein leid das wir hier voll tread abweichen..

türkei in die eu..?????
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