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ERSOY · #1 (**Permalink**) 06.02.2010, 05:06

Ein Blick in die Welt der sufistischen Mystik:

LA MAWJUDA ILLALLAH

Das Streben nach dem Schöpfer zu gelangen, ist das Streben und das Ziel in "Einheit" mit dem Schöpfer zu sein.
Wenn das Streben und das Ziel die Einheit ist, was ist dann die Getrenntheit?
Wenn das Streben und das Ziel die Einheit ist, ist die Getrenntheit die Versunkenheit.
Der Weg, der zu Gott führt ist "eins", ist "einzig"...
Wofür die Zweiheit (Zwiespalt)?
Die Zweiheit ist Versunkenheit und Irrtum.
Ich zu sagen, statt wir, ist Zwiespalt.
Die Trennung ist nicht im Wege, sie ist in deinen Gedanken.
Die "EINS" repräsentiert den Schöpfer und das Geschöpf, sie sind beide "EINZIG".
Die Trennung ist in deinem Verstand... Der Schöpfer und das Geschöpf sind "ES" (das "Sein") selbst.

Oh, Menschenskind, warum denkst du nichtig? Wenn du der Ast bist, ist dein Körper "Einzig"...
Bist du das Geschöpf, so ist dein Körper "Eins".

Dann schau nocheinmal, erkenne das Rätsel... mit seinen Ästen und seinem Körper...

Wie schön dieser Baum ist...

Denk ein wenig nach und löse das Rätsel "Bi-llahi"..

Das Richtige ist relativ, das Richtige kann morgen falsch sein, "einzig" richtig ist die "Eins" (die Einheit).
Das Falsche ist relativ, das Falsche kann morgen richtig sein, "einzig" falsch ist die "Zwiespalt".
Sage nicht "ich", sage nicht "du", sage nichteinmal "wir". Löse das Rätsel und sage "es" (das "Sein").

Löse das Rätsel "LÂ Mevcuda illallâh", sage, es gibt nichts ausser "es".
Sehe "es" mit dem Auge des Bewusstseins, ohne Zweiheit zu finden.
Dann schweige... sei still und höre... was dir gesagt wird.... schweige und achte auf das Rätsel, das dir gegeben wurde.
Verstehe.... was dir alles Geschöpfte aus "einem" Munde sagt!
LÂ MEVCUDA İLLALLAH (Es existiert nichts ausser Gott; das "Sein"; der Existenz) !!!

Muhyiddin Ibn Arabi

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ERSOY · #2 (**Permalink**) 06.02.2010, 07:21

xxxxxxx

Das "Ego" im Sufismus: An-nafs al-ammara ist die Seele, die zum Übel aneifert und wird mit das niedere Selbst, das tyrannische Ego übersetzt. Diese Stufe gilt als ein Ausgangspunkt auf dem Weg zu Gott, und auf dieser Stufe befinden sich nach der Lehre der Sufis alle Menschen, die nicht oder nicht ernsthaft nach den göttlichen Prinzipien leben und handeln; Menschen, die in den Augen der Sufis der dunya ("Welt") verhaftet sind. Das niedere Selbst versucht, den Menschen zu beherrschen und dessen Gedanken und Taten zu kontrollieren. Laut der sufischen Tradition ist eine Person, die sich auf dieser Stufe befindet, "schlimmer als ein Tier", denn Tiere gehorchen wenigstens aufgrund ihrer natürlichen Instinkte gewissermaßen den Befehlen ihres Schöpfers und handeln nicht aufgrund von Motiven, die von Macht, Habsucht, Egoismus, Habgier, Arroganz oder Stolz geprägt sind.

ERSOY · #3 (**Permalink**) 08.02.2010, 01:53

Ach ja.. ich hab ja ganz vergessen eine passende, stichelnde Frage zu stellen, um eine Diskussion zu entfachen... Also, bitteschön:

Kann man den Islam so interpretieren, wie es einst Mevlana, Haci Bektas, Yunus Emre, Muhyiddin Ibn Arabi, Yesevi usw taten (also rein Sinnbildlich). Oder hat all dies nichts mit Islam zu tun, und man sollte alle Gesetze der Suren, Hadithen wörtlich nehmen, da sonst das Fegefeuer wartet???

Ich persönlich behaupte, das der heutige (generelle) Islam keineswegs Tolleranz ist (Ausnahme: "Sufismus-Bektaschi-Alevitismus"). Wie seht ihr das?

sdost · #4 (**Permalink**) 08.02.2010, 16:21

In der Türkei wurde erst kürzlich entschieden, dass ein Cem-Haus nicht mit einer Moschee gleichgesetzt werden kann. Aleviten sind aber in der Türkei beileibe keine kleine Minderheit und trotzdem unterstellen die meisten Sunniten ihnen alles mögliche, nur keine Rechtgläubigkeit. Ähnlich ergeht es ja den Sufis in Ägypten und anderen islamischen Ländern. Die Diskussion, ob es einen Euro-Islam geben kann, geht ja auch in eine Richtung, die einen toleranten Islam fordern oder fürchten.

Lari77 · #5 (**Permalink**) 08.02.2010, 19:16

Man kann den Islam nicht beurteilen (verurteilen) es kommt auf die Menschen an die ihn ausleben und wie sie sich verhalten es ist nicht der Glaube sondern der Mensch der sich verhält.

LG Lari

*Islam bedeutet Frieden !!!

ERSOY · #6 (**Permalink**) 08.02.2010, 22:51

Hallo Lari. Wenn du bitte so lieb bist und mir 2 Fragen beantwortest.

1. Dieser Ibn Arabi sagte, dass Gott und Geschöpf GLEICH sind. Wie einmal Mansur Al-Hallaj "Enel Haq" (Ich bin das Recht/ In mir ist Gott) sagte, und dafür sterben musste, und wie vor Jahrhunderten Imadettin Nesimi dasselbe behauptete, und dafür gehäutet wurde. Pantheismus ist kufr, und gehört nach der Scharia bestraft, etwa nicht? KANN man überhaupt nach der Sure „Auf denen, die ungläubig sind und in diesem Zustand sterben, liegt der Fluch Gottes und der Engel und der Menschen insgesamt [...]“ einen Nichtmuslim ebenbürtig sehen? Ich meine...letztendlich möchte ich mit so einer verfluchten Person nicht wirklich viel zu tun haben...

2. Hast du dich als Muslimin an die Scharia zu halten, bzw solltest du denn nicht für die Durchsetzung der Scharia sein?

Entschuldige meinen Sarkasmus, aber wenn der Islam = Frieden ist, dann wird es in der Türkei immer friedlicher.

#7 (**Permalink**) 09.02.2010, 06:46

Wenn der Islam tolerant wäre, würde es keine Verfolgung von Christen z.B. im Iran geben. Aber es gibt eine Strömung, die einen Euroislam propagiert.
http://de.wikipedia.org/wiki/Euroislam
Ob es mit dieser Form eines europaverträglichen Islam, welcher Staat und Religion trennt und keine Einführung der Scharia propagiert, tatsächlich zu einem bemerkenswerten Anstieg der Anzahl islamischer Glaubensbrüder kommt, bleibt abzuwarten.

Soledad · #8 (**Permalink**) 09.02.2010, 10:14

Zitat:

Zitat von ERSOY

Oder hat all dies nichts mit Islam zu tun, und man sollte alle Gesetze der Suren, Hadithen wörtlich nehmen, da sonst das Fegefeuer wartet???

find ich immer superschwer zu beantworten, obwohl ich meines zeichens selbst sunnitin bin. ich kann auch nur für mich selbst sprechen, aber wörtlich nehme ich die (meisten) hadithe nicht und auch der koran lässt raum für eigene gedanken.

desweiteren wage ich nicht mir anzumaßen darüber zu entscheiden, was gut und was böse sein soll. es gibt genug koranische hinweise darauf, dass die taten des menschen, seine absichten und sein herz für ihn selbst sprechen.
ein religiöser moslem, der strikt nach der sunna lebt, ist nicht automatisch ein guter mensch und kann in seinem verhalten, seiner art und der womöglichen arroganz genauso falsch liegen wie jeder andere mensch dieses planeten.

euroislam klingt interessant. davon höre ich hier zum ersten mal.
allerdings muss ich dazu sagen, dass ich diesen "euroislam" für mich selbst längst lebe, was an mir selbst und meinem denken liegt.
eine ausnahme bin ich mit sicherheit nicht und auch sonst kenne ich keine radikalen muslime mit gewaltbereiten oder hetzerischen ansichten. so ist es doch auch hier so, dass der mensch für sich selbst entscheidet wie er seine religion leben will und was er gut findet und was wieder nicht.

Brunhilde82 · #9 (**Permalink**) 09.02.2010, 10:35

Zitat:

Zitat von karischa

Wenn der Islam tolerant wäre, würde es keine Verfolgung von Christen z.B. im Iran geben. Aber es gibt eine Strömung, die einen Euroislam propagiert.
http://de.wikipedia.org/wiki/Euroislam
Ob es mit dieser Form eines europaverträglichen Islam, welcher Staat und Religion trennt und keine Einführung der Scharia propagiert, tatsächlich zu einem bemerkenswerten Anstieg der Anzahl islamischer Glaubensbrüder kommt, bleibt abzuwarten.

ich lade dich herzlich ein, meine familei und freunde in der türkei zu besuchen.....
viele moslem bezeichnen die anderen "moslems", die im namen gottes kriege führen, nicht als gottlose!

wann wollt ihr das mal endlich rallen?!?!?!?!

#10 (**Permalink**) 09.02.2010, 10:55

Zitat:

Zitat von Brunhilde82

ich lade dich herzlich ein, meine familei und freunde in der türkei zu besuchen.....
viele moslem bezeichnen die anderen "moslems", die im namen gottes kriege führen, nicht als gottlose!
wann wollt ihr das mal endlich rallen?!?!?!?!

Im Namen Gottes einen Krieg zu führen, ist aber gottlos.
Für dich etwa nicht?

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