turkish-talk.com. Die deutsch-türkische Community. Themenschwerpunkt: Deutschland und Türkei.

Ja klar schon aber Trotzdem sind diese Leute unter sich geblieben auch wenn unter erschwerten bedingungen haben sie untereinander geheiratet ihre kirchen gegründet wenn das mit den kirchen gründen auch Heimlich gewesen war so hätten sie wohl bei Freiheit ähnlich gehandelt

Ja und gleich nach der Öffnung der Grenzen sind sie dann ich Scharen wieder in ihre ursprünglische Heimat gekommen ;) ! Nichts für Ungut, ist ein ganz anderes Thema!

Also zuürck zu den Türken!

Viel interessanter, als die Gegebenheiten umzukehren finde ich die Frage, warum es so gekommen ist, dass wir Türken hier eine nicht unbedingt als positiv anzusehende Subkultur gebildet haben. Immer wird versucht, die ganze "Schuld" auf die türkische Gesellschaft abzuladen. Dass Elternabende erschwert durchzuführen sind, weil die Eltern kein Deutsch können ist ein Fakt, dass die Türken hier nicht deutsch lernen "wollen", keiner. Die Ausländer sollten als Gastarbeiter nur kurz hier verweilen, das war vom deutschen Staat so gewollt. Warum sollten sie also deutsch lernen? Viele schwärmen immer noch davon, in die Türkei "zurück"zukehren.

Ich will nicht lange (und ich könnte lange) referieren, ich will nur ein Beispiel bringen, das hilft vielleicht auch mal, die andere Seite zu verstehen:

Ich habe in meinem Studium ein Praktikum in Spanien gemacht, bei einem deutschen Automobilhersteller, der bevorzugt deutsche oder fließend deutsch sprechende Spanier eingestellt hat. Ich bin mit dem direkten Ziel, spanisch zu lernen, dahingereist und habe meine Kollegen auch gebeten, mit mir Spanisch zu sprechen, habe abends viel mit Spaniern unternommen und so in drei Monaten sehr gut sprechen gelernt (natürlich dank der vorherigen Schulbildung, in drei Monaten lernt natürlich keiner eine Sprache). Die deutschen Kollegen, die aber schon seit mindestens 3 Jahren dort waren, hatten immer noch Probleme. Wieso?

Deutschsprechende Kollegen, deutscher Freundeskreis, deutsche Partner, deutsche Schulen für die Kinder, abends ist man mit deutschsprechenden Freunden ausgegangen oder hat sich mit Englisch ausgeholfen.

Was sagt uns das?

Diese Leute waren fast ausschließlich Akademiker und für einen begrenzten Zeitraum nach Spanien gegangen. Keiner zwang sie, spanisch zu lernen und sie selber lernten es nicht freiwillig. Faulheit oder Hilflosigkeit in der fremden Sprache ist der Grund, nicht Bosartigkeit gegenüber dem "Gastland".

Ja klar, die Türken hier sind schon so lange hier, dass sie inzwischen gemerkt haben sollten, dass die Aufenthaltsdauer um einiges länger ist als geplant.

Da könnte man wenigstens die Kinder so erziehen, dass keine Ausländerprobleme mehr herrschen.

Aber diese Elterngeneration sind keine Akademiker, sie sind hilflos!

Natürlich sind auch feindliche Einstellungen gegenüber Deutschland ein Thema, aber selbst das kann ich nachvollziehen. Meine Mutter wurde als 20jährige junge Braut AUSGELACHT, weil sie Henna an den Händen hatte. Damals waren die deutschen Mitbürger auch nicht sehr offen und tolerant?!!

Ich will nicht "die Deutschen" oder den deutschen Staat als schuldig hinstellen und die Türken als die Unschuldigen. Ich will nur eine Sichtweise eröffnen: BEIDE SEITEN HABEN FEHLER GEMACHT.

BItte vergesst das nicht!

Für die erste Generation mag das zutreffen. Inzwischen sind aber die Enkel bereits erwachsen. Hier geboren und aufgewachsen. Die Sprachprobleme sind größtenteils geblieben. Für mich stellt die Religion das größte Hindernis dar. Der Muslim soll nicht einmal Kontakt zu den Ungläubigen haben, von Freundschaften gar nicht zu sprechen.

Wenn man sagt das Sprachprobleme geblieben sind, von wem spricht man da?
Die zweite Generation , hat sich oftmals sehr sehr gut integriert und sprechen sehr gutes Deutsch, auch wenn sie als Kinder hierherkamen. Wieso gibt es einen Rückwärtstrennt? Wieso gab es bei den ersten Türken eine offenheit das neue kennenzulernen welches sich heute in eine Art "Verschluss" und "Abweisung" verändert hat?

Mein iranischer Großvater ist schon Anfang der 60ger Jahre in Berlin gewesen um dort zu studieren. Er hat erlebt, dass die Anwerbung von Gastarbeitern nur auf Druck der Unternehmer stattfand und sogar gegen den Willen der damaligen Regierung durchgedrückt wurde. Das alles wurde über die Köpfe der Bevölkerung entschieden.

Bei vielen gab es damals ein Problem:
Reinigungskräfte und Arbeiter für alle möglichen dreckige Arbeiten, die keiner mehr machen wollte, bekamen plötzlich mehr Geld als Bürokräfte oder andere anständige Berufsgruppen.

Ich fand diese Einstellung blöd, weil ja jeder als Putzfrau arbeiten konnte (hab ich auch gemacht: ich war eine männliche Aushilfs-Putzfrau, was für viele auch schon gewöhnungsbedürftig war).

Nachdem die Gastarbeiterfrauen die Plätze für weniger Lohn besetzten, war für viele die Welt wieder in Ordnung.
In der Zeit danach ist auch Günter Wallraffs 'Ich, Ali, ganz unten' entstanden, wo er aufzeigt wie schlecht die Leute behandelt wurden. Was er beschreibt, hab ich bei meiner Aushilfs-Arbeit in der Chemiefabrik auch bei der Behandlung ausländischen Kollegen kennengelernt, wenn auch nicht so krass, wie es Wallraff beschreibt.

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Im Osten geht der (Halb)mond auf.

wenn man die lage in deutschland auf die türkei bezieht, würde ich sagen, dann würde es für deutsche schlecht aussehen, denn sie könnten niemals in der türkei das machen, was türken hier machen.
die menschen in der türkei würden es nicht erlauben....denn das leben dort ist eher familiär...hier in deutschland ist es nicht so!