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01.02.2007, 23:39
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AW: Die beliebtesten Ausreden türkischer und deutscher Männer
Ich habe auch noch was, und zwar die grausamsten Ausreden türkischer Frauen!
Ich darf das doch hier in diesen thread stellen, obwohl es eigentlich um die türkischen Männer geht?
Wenn eine türkische Frau einem Mann(dazu noch ein Deutscher, die sind kalt wie Eis, mit denen kann man es machen) das Herz rausreissen will, dann geht das so:
Zuerst lässt frau sich wochenlang den Hof machen, hat auf Knopfdruck feuchte Augen, wenn er ihr Rosen schenkt.
Mit Komplimenten ist frau extrem geizig, aber erst ab dem Moment, nachdem er seine Absichten eindeutig erklärt hat(was er aus Respekt der Frau gegenüber und ihrer Kultur tat, bei einer "Deutschen" hätte er anders gehandelt). Vorher wird er in sms und mails mit "Süßer" angeredet, bekommt sexuelle Avancen, die natürlich nur als "Scherz" gemeint waren. Nachdem er ihr aufrichtig seine Gefühle gebeichtet hat, werden die Komplimente dann auf Null gefahren, nun tritt eine leichte Genervtheit hervor.
Dann aber, nach einem wunderschönen gemeinsamen Abend, erzählt sie ihm am Telefon, dass sie doch langsam Gefühle für ihn entwickelt, vorher aber lässt sie sich von ihm én Detail erzählen, wie er sie beim Liebesspiel verwöhnen würde. Er will ihr das gar nicht sagen, sie aber drängt ihn. Es ist ihm unangenehm, seltsamerweise hat dieser schwanzgesteuerte emotionslose Schweinefleischfresser plötzlich mehr Scham als sie, das brave türkische Mädchen. Aber er will ihr gefallen, also kommt er ihrem Wunsch nach.
Danach erwähnt sie dann ihr dringendes Anliegen, sie muss ihm mitteilen, dass sie ihn mag, "weil er so liebevoll zu ihr ist".
Nun liegt sein Herz vollkommen ungeschützt in ihren Händen, es schlägt wie wild vor Glück. Er erklärt ihr überschwenglich per sms(telefonieren kann er selbstverständlich nicht mit ihr, sie ist nur für den Nebenbuhler erreichbar, nicht für ihn) , was er für sie empfindet. Und nur einen Abend nachdem sie ihn völlig gefangen nahm, reagiert sie nicht mit einer Silbe auf sein Bekenntnis.
Tage später kann er sie endlich wieder telefonisch sprechen, vorher hatte sie keine Zeit, denn aus dem Nichts taucht nun ein anderer Mann auf, begeistert erzählt sie ihm, dass er einen Nebenbuhler hat.
Wegen einer Nichtigkeit bricht sie Streit vom Zaun und legt in einem Anfall(?) völliger Überreaktion auf. Er schreibt sms und ruft an, den Schmerz ertränkt er in Vodka. Später ruft sie zurück, sie schreit am Telefon, ein Gespräch kann man das nicht nennen, eher eine verbale Exekution.
Am nächsten Tag meldet sie sich mit depressiver Stimme, nur um ihm zu sagen, das sie keine Zeit für ein Gespräch mit ihm hat. Er aber schindet einige Minuten heraus und bemüht sich verzweifelt um Zugang zu ihr.
Sie nutzt die Gelegenheit, um ihm zu erklären, dass er sie "einengt". Er weiß nicht, ob er schreien oder lachen oder weinen soll. Die Erwähnung des Nebenbuhlers ihm gegenüber ist nun plötzlich eine angebliche Einforderung seinerseits, weil sie sich bei ihm "rechtfertigen müsse". Ganz so, als habe er die die Kränkung seines Stolzes befohlen. Er ist sprachlos, diese Skrupellosigkeit hatte er von einer Frau ihres Schlages, einer Türkin noch dazu!, niemals erwartet.
Er fragt sie, warum sie ihm an einem Tag suggeriert, dass sich bei ihr Gefühle für ihn entwickeln, am anderen Tag einen Nebenbuhler anführt, um ihm dann zu erklären, dass sie gar keine Beziehung will, dass sie ohne Mann glücklich ist, Karriere machen will.
Ihm ist schwindelig, das Ganze muss ein Alptraum sein, hat sie ihn nie gefragt, ob er sich vorstellen könne, seine Religion für eine Frau zu wechseln? Hat sie ihm nie gesagt, dass sie Kinder wolle und dass das wahre Glück im Leben die Liebe sei?
Und dann sagt sie, er solle sie nicht mehr anrufen, ihre Nummer löschen, sie vergessen, DENN "SIE WILL NICHT, DASS ER LEIDET!"
Ganz so, wie Metzger ihre Arbeit schnell machen, damit das Tier nicht leidet, so schnell nutzt sie ihre Worte wie ein Schlachtermesser, mit dem sie sein Herz in Streifen schneidet, " DAMIT ER NICHT LANGE LEIDET".
Er ist wie benommen, so als habe er einige schwere Schläge gegen den Kopf bekommen. Er hat auch keine Tränen mehr, die sind in der Nacht zuvor ausgegangen. Da ist nichts mehr, nur noch Leere und gelegentlich ein kurzes Aufblitzen des Schmerzes, der ihn in den nächsten Zeiten erwartet, ansonsten nur Bbenommenheit, Nebel.
Nein, auf sein flehendes Drängen hin hat sie keine Antwort und Erklärung für ihr Verhalten, ja, er sei etwas "besonderes"(vermutlich ein ganz besonderer Idiot) aber sie müsse alleine bleiben.
Er hat keine Kraft zur Gegenwehr, will nur noch aus der Leitung, er will seinen letzten Rest an Würde, die er ihr noch nicht gab, nicht in Tränenbächen wegspülen sehen.
Er erklärt ihr ein letztes Mal, dass er sie liebt, dass er ihr von ganzem Herzen wünscht, dass sie glücklich werden möge.
Und dann sagt sie, dass sie ihm das nicht glaubt. Wenn er vorher dachte, der Demütigungen und Kränkungen sei nicht noch mehr möglich, so prügeln ihre Worte auch diese letzte Zuflucht aus ihm raus.
In ihrer Stimme liegt eine seltsame Ruhe, ein Lachen kommt gelegentlich in ihr auf. Und zum ersten Mal begreift er, welch zynisches menschenverachtendes Theater hier gespielt wird. Dass er nur ein Instrument war, ein Spielball, gespielt von einem kleinem Mädchen, der vor langer Zeit jedes Vertrauen in männliche Gerechtigkeit und aufrichtige Liebe aus dem Leib geprügelt wurde. Und er begreift, dass er nun diese Prügel von ihr bekommt.
In ihr ist keine echte Boshaftigkeit, nur der Wunsch nach Macht über Männer und ihre Gefühle. So müssen sich Katzen fühlen, wenn sie Mäuse foltern, denkt er.
Er hat jedes Vetrauen in sich und seine Urteilsfähigkeit verloren, jede Zuversicht ist von ihm gewichen, jeder Glaube an ihre autonome Urteilsbildung ausgelöscht. Sie erkennt ihn nicht, so wie sie auch sich nicht erkennt, sie ist das Zerrbild einer frau mit Gefühlen, immer noch das kleine Mädchen, dass verzwifelt nach der Liebe ihres Vaters schreit. Und diesen Schrei brüllt sie ihm in Form von völliger Missachtung ihrer und seiner Gefühle in das Gesicht dessen, der sie so liebt, wie sie ist.
Er versucht erneut, sich von ihr zu verabschieden, sie ist kühl wie ein chirurgisches Messer. Nachdem er seine letzten Worte gesprochen hat, erwartet er ihr auflegen. Nichts dergleichen, selbst jetzt will sie ihn noch für ihre Zwecke als Instrument nutzen, ER soll das Gespräch beenden, so bleibt sie vor ihrem Spiegelbild frei von Schuld, sie ist nach wie vor das arme unschuldige von Männern missbrauchte Mädchen, er soll der Täter sein, so soll er ihr Bild des Mannes bestätigen.
Den Gefallen tut er ihr nicht. Nach langen qualvollen Minuten hängt sie den Hörer ein, ihre letzten Worte lauten: "Ich beende jetzt das Gespräch, du kannst dir jetzt einreden, dass ich nichts mehr mit dir zu tun haben will. GUTE nacht".
Ist sie unsensibel oder einfach nur grausam? Oder beides? Wie konnte er sich so irren? Er kann sich nicht mehr ertragen, sein Versagen legt sich wie ein Würgegriff um seinen Hals.
Draußen ist die Nacht und es ist kalt. In ihm auch. Nun kann er nur noch hoffen, in sich alles zu töten, was an Gefühl und Glauben an Aufrichtigkeit in ihm ist, würde es weiter in ihm bleiben, es würde sich in ein Krebsgeschwür verwandeln.
Wie konnte er ihren Worten der Zuneigung glauben? Würde echte Zuneigung nicht die wenigen Widerstände überwinden, die zwischen ihnen sind? Es heißt, dass die Liebe ewig ist und alles aushält. Nun, zwischen ihnen beiden war wohl keine Liebe. Die Alternative zu dieser Annahme ist die Negation der Existenz der Liebe.
Geändert von Barbarossa (02.02.2007 um 00:09 Uhr).
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02.02.2007, 00:10
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AW: Die beliebtesten Ausreden türkischer und deutscher Männer
Wow, Barbarossa, dein Text hat mich sehr beeindruckt. Ob er hier richtig plaziert ist ? Also ich finde durchaus, dass er zum Thema passt. Aber ich würde ihn doch wohl eher in die Sparte "Literatur" einordnen...
Doch ich will mich nicht mit dem Lob deiner Schreibweise aufhalten. Denn es scheint sich ja (leider) um nichts Fiktives zu handeln. Ich habe richtig mitgelitten, als ich das gelesen habe. Und es kam mir alles nur allzu bekannt vor. Auch wenn ein paar der hier beschriebene Spielarten "typisch weiblich" waren, habe ich (mit einigen kleinen Abweichungen) doch sehr Ähnliches erlebt.
Die Schlüsse, die ich daraus zog, waren den deinen auch sehr ähnlich. Hier geht es ganz klar um Macht. Mit Liebe hat das nicht mal annähernd was zu tun. Da bist du wohl auch auf eine "kleine", selbstverliebte Narzistin reingefallen ?
Tut mir wirklich aufrichtig Leid für dich...
Was soll man dazu noch sagen. Nimm es nicht so schwer ? Es gibt auch noch andere Frauen ?
Wenn man jemanden wirklich geliebt hat, wenn einem die Enttäuschung fast das Herz rausreisst, dann klingen solche wohlgemeinten Ratschläge wie ein einziger Hohn. Deshalb enthalte ich mich lieber eines weiteren Kommentars...
Viele Grüsse von cassandra
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02.02.2007, 00:20
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AW: Die beliebtesten Ausreden türkischer und deutscher Männer
Hallo, kann der (die?) "turkishtalk-Gott" den Beitrag von Barbarossa denn in die Literatur- Sparte (o.Ä.) schieben ???? Oder besser noch: ein Duplikat davon ?
Ich jedenfalls finde ihn sehr gelungen. Er sollte nicht einfach so untergehen...
Geändert von cassandra (02.02.2007 um 00:25 Uhr).
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02.02.2007, 00:52
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AW: Die beliebtesten Ausreden türkischer und deutscher Männer
Zitat:
Zitat von cassandra
Hier geht es ganz klar um Macht. Mit Liebe hat das nicht mal annähernd was zu tun. Da bist du wohl auch auf eine "kleine", selbstverliebte Narzistin reingefallen ?
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Wie kann ein Mensch, der soviel über "Ehre" und "Respekt" redet, andere so ehrlos, so respektlos behandeln?
Ich habe schon früher gewusst, dass es eine Wahrheit ist, dass die Menschen, die ständig von diesen Werten sprechen, am wenigsten davon in sich haben.
Aber ich wollte einen Traum träumen, der wohl von Anfang an nichts außer einem Ende als Alptraum werden konnte.
Wie kann eine Frau, die ständig ihre Schamhaftigkeit betont, einen Mann so skrupellos unter Anwendung ständiger sexueller Avancen um den Finger wickeln?
Diese Brutalität habe ich bei keiner deutschen "Schlampe" je erlebt, und ich hatte einige von denen.
Ich bin unvorstellbar enttäuscht, geschockt im wahrsten Sinne des Wortes.
Ich habe mich hier angemeldet und mich allgemein im Netz in den vergangenen Wochen in die türkische Kultur eingelesen. Vielleicht war es bei mir eine Form von "positivem Rassismus", dass ich unbedingt glauben wollte, dass die türkischen Frauen besser, aufrichtiger, reiner und liebevoller sind, als die deutschen Frauen. Mir war schon klar, dass das ein Klischee ist. Aber ich hoffte darauf, dass dieses Klischee in der Tendenz einen wahren Kern hat.
Ich habe hier und anderswo viele negative Schilderungen dieser speziellen interkulturellen Beziehungen gefunden. Auch jetzt will ich noch daran glauben, einfach daneben gegriffen zu haben, Pech gehabt zu haben, auf die "kleine selbstverliebte Narzistin" reingefallen zu sein.
Überall gibt es gute und schlechte Menschen. Es war aber völlig naiv von mir zu glauben, dass ein Mensch wie sie, geprägt durch massive Gewalterfahrungen in frühester Kindheit, fähig ist, zu lieben und Liebe anzunehmen.
Es ist sicher kein Zufall, dass ihre bisherigen Beziehungen in Trümmer fielen, sie sucht die Zerstörung weil sie nichts anderes kennt. Sie lehnt die "Heilung" ab, weil sie für sie neu und ungewohnt ist, das macht ihr A N G S T.
Zwischenmenschliches Erfahren ist für sie durch unbewusste Machtspiele und ständiges Ausloten der Dominanzverhältnisse geprägt, ein Miteinander auf Augenhöhe, jenseits archaischer phallokratischer Gewaltausübung und weiblichen Unterwerfungsgesten ist für sie unvorstellbar.
Ich hätte so gerne mit ihr gemeinsam eine Überwindung dieser Spirale gesucht und gefunden, ich sah und sehe auch jetzt noch den Menschen in ihr, der sie vor der Brechung ihrer Persönlichkeit war und der sie auch heute manchmal ist.
Sie ist nicht bösartig, sie ist ein großartiger Mensch. Sie ist aber auch eine Getriebene ihrer Angst vor Verlust und Liebesentzug, ständig auf der Flucht vor sich selbst und ihren starken Gefühlen, die sie wie in einem Gefängnis in sich hält.
Letztlich ist ihr Schicksal ein grausames, sie wird immer wieder an Blender und Abzocker geraten, sie wird immer wieder die zurückweisen, die es ehrlich mit ihr meinen.
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Ich danke Dir für Deine Anteilnahme, liebe cassandra!
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02.02.2007, 05:55
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AW: Die beliebtesten Ausreden türkischer und deutscher Männer
@ barbarossa... ich glaube ich muss die lesezeiten fürs TT auf den späteren tag verlegen.... denn so früh am morgen ist es schwer , solche geschichten, die unter die haut gehen, mit dem morgenkaffee zu schlucken, um sie dann tagsüber untergehen zu lassen. ich drucke sie mir noch mal aus und lese diese geschichte während meines tages an der uni lieber in einer ruhigen , hellen ecke noch einmal . diese geschichte braucht tageslicht, weil so viele dunkle momente , die dir diese liebe bereitet hat, hindurchscheinen. ich denke, du hast hier ganz viele sequenzen von verzweiflung, hilflosigkeit und liebensfähigkeit und liebesangst angesprochen, das sich viele menschen sicher hier und da wiedererkennen können. ich weiss nicht, ob ich "narzistin" zu dieser frau sagen würde, offensichtlich spielen bei diesem hin und her besonders ängste eine große rolle.
wenn menschen irgendwann so viele schlechte erfahrungen gesammelt haben, verletzungen der seele nie verarbeitet haben, sondern diese "restbestände" von schmerz unausgesprochen mit sich herumtragen, kann durchaus dies ein nährboden sein, worauf dieses verhalten, was du hier beschreibst, gut gedeihen kann.
möglicherweise hat diese frau auch nie in ihrem leben gelernt, ihre ängste zu benennen. hat sich nie selbstkritisch mit sich und ihren gefühlen auseinandergesetzt oder eben nie die gelegenheit dazu erhalten.( ich meine positive und auch negative gefühle). ich könnte mir vorstellen, das dieses aufkeimen von zuneigung deiner-und auch ihrereseits dieses ambivalente verhalten aufgebrochen hat...angst vor nähe , angst vor der liebe und vor allem angst vor der wahrheit ist ist ja nicht nur ein problem dieser frau, die du hier beschreibst. ich könnte mit sehr gut vorstellen, das auch männer mit ähnlichem verhalten ihre angst vor beziehung und nähe vertuschen [männer sind vielleicht weniger dramatisch , aber durchaus in die gleiche richtung gehend... ] und mit dieser art von "seelischer exekution" sich selbst aus der verantwortung für die liebe entziehen "müssen" weil ihnen die emotion und die folgen die daraus entstünden könnten über den kopf wüchsen.
denn immer wenn es "ernst" wird in der liebe, ist die eigene tiefe wahrheit gefordert, die noch irgendwo schlummert. du hast wahrscheinlich in dieser frau etwas angerührt , etwas getroffen, was vorher niemand bei ihr ausgelöst hatte.
das hat ihr angst gemacht, angst vor sich selbst.
wie du schon selber auch schreibst, sie ist nicht bösartig, du erkennst ihren wunderbaren kern trotz aller vorfälle und trotz aller gefühlsduschen.
das ist sicher für dich wichtig zu ahnen oder zu wissen, das in diesem menschen etwas gutes und schönes ist, was aber eben noch keine zeit gefunden hat, sich ganz offen auch dem menschen gegenüber zu offenbaren. diese frau/ freundin braucht zeit, zeit, zeit. du hast sie wie man so sagt , vielleicht zu früh getroffen es ist eben noch nicht ihre zeit da gewesen, die kraft zu haben, wahrhaft zu lieben bzw. hätte es von ihr soviel abverlängt....das ist schmerzlich für dich gewesen, dies zu erfahren, aber so ist es leider oft, das einer dafür herhalten muss, dinge ins rollen zu bringen.
ich denke, da sie dir ja auch jetzt noch etwas bedeutet ( das schliesse ich aus dem posting) bist du ja auch immer noch als freund oder als beobachtender mensch im gewissen sinne involviert.
mag sein, das es gut für dich ist , sie nur aus der ferne zu sehen, zu erleben, das sich für euch beide etwas im laufe der zeit entschlüsselt, was dir eine erklärung sein könnte, WARUM diese frau dich so behandelt hat und warum sie deine ehrlichen bemühungen nicht erkennen konnte.
aus der ferne kann man die dinge manchmal klarer sehen, mit zeitlicher distanz setzt oft eine relativierung im denken ein. sicher auch bei ihr.
ich wünsche dir viel kraft und vor allem die weitsicht, einen menschen nicht einfach abzuhaken, sondern alles dies als gewesenes erleben in deiner welt zu belassen. irgendwann kannst du mit ihr sicher darüber sprechen- auch wenn es jahre sind, die vergehen.
nimm dir einfach diese zeit, denn ich denke, wenn sich ein mensch mit so aussergewöhnlichen handlungsweisen in deine erinnerung gebrannt hat, passt er sowieso nicht in eine schublade, die man einfach schliesst.
MAR
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02.02.2007, 07:58
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AW: Die beliebtesten Ausreden türkischer und deutscher Männer
Zitat:
Zitat von mar
ich weiss nicht, ob ich "narzistin" zu dieser frau sagen würde, offensichtlich spielen bei diesem hin und her besonders ängste eine große rolle.
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Ja, Angst ist das zentrale Element dieses Menschenkindes.
Zitat:
du hast wahrscheinlich in dieser frau etwas angerührt , etwas getroffen, was vorher niemand bei ihr ausgelöst hatte.
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Ja, das meinte sie auch mal.
Ich kann damit leider nichts anfangen oder mich deswegen gut fühlen.
Zitat:
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aber so ist es leider oft, das einer dafür herhalten muss, dinge ins rollen zu bringen.
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Ja, ich habe die Aufgabe, die Dinge so lange ins Rollen zu bringen, bis am Schluss mein Kopf rollt.
Und was weiteren Kontakt angeht: Wenn ein Mensch lacht, während man abserviert wird, dann ist jedes weitere Wort überflüssig, oder?
I´m done.
cheers,
Barbarossa
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02.02.2007, 11:51
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AW: Die beliebtesten Ausreden türkischer und deutscher Männer
Zitat:
Zitat von Barbarossa
Ja, ich habe die Aufgabe, die Dinge so lange ins Rollen zu bringen, bis am Schluss mein Kopf rollt.
Und was weiteren Kontakt angeht: Wenn ein Mensch lacht, während man abserviert wird, dann ist jedes weitere Wort überflüssig, oder? Barbarossa
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Lieber Barbarossa,
wie heisst es in der Bibel ? Wenn dir jemand auf die linke Wange schlägt dann halte ihm auch noch die rechte hin ? (Sorry, bin nicht besonders bibelfest...)
Ich finde, man kann das auch übertreiben. Bei aller Liebe, und bei all dem Schönen und Wahren, was mar gesagt hat, ich würde mich von dieser Person fernhalten, denn sie treibt dich in die Selbstzerstörung.
Es ist schlimm, wenn sie so viel Grausamkeiten in ihrem Leben erleiden musste. Dafür noch einmal "besten Dank" an all die Männer, die ihr das angetan haben ! (Hier sind wir zur Abwechslung mal mit dem Ergebnis konfrontiert...)
Aber es ist nicht an dir, Barbarossa, die Rechnung dafür zu bezahlen. An so sensiblen Männern wie dir, das ist mir schon oft aufgefallen, wird nicht selten das abreagiert, was die hier so häufig beschriebenen Machos an Frauen verbrochen haben.
Als blosses Ventil für all die aufgestauten und unreflektierten Aggressionen dieser Frau solltest du dir aber zu schade sein. Abgesehen davon glaube ich auch nicht, dass ihr das so viel bringen würde, denn sie bleibt ja fest in ihrem ewigen Kreislauf gefangen.
Wahrscheinlich warst du nur Mittel zum Zweck, um diesen anderen eifersüchtig zu machen und seinen Jagdinstinkt anzufachen. Und dieser andere, so vermute ich jetzt einfach mal, war sicher wieder ein "Prachtexemplar" von der oben beschriebenen Sorte...
Lass sie in ihrer Welt. Sie will (oder kann?) da sowieso nicht raus.
Ich hoffe, dass du irgendwann über diese Enttäuschung hinwegkommen wirst.
cassandra
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02.02.2007, 12:49
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AW: Die beliebtesten Ausreden türkischer und deutscher Männer
Zitat:
Zitat von cassandra
Lieber Barbarossa,
wie heisst es in der Bibel ? Wenn dir jemand auf die linke Wange schlägt dann halte ihm auch noch die rechte hin ? (Sorry, bin nicht besonders bibelfest...)
Ich finde, man kann das auch übertreiben. Bei aller Liebe, und bei all dem Schönen und Wahren, was mar gesagt hat, ich würde mich von dieser Person fernhalten, denn sie treibt dich in die Selbstzerstörung.
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Hallo liebe Cassandra, ich danke Dir erneut von Herzen dafür, dass Du für mich, einen Dir wildfremden Menschen, solche Gedanken machst!
Ich habe ihr leider heute morgen um 05:00h oder so eine sms an sie geschickt, in der ich um eine Aussprache unter vier Augen bat. Das tut mir jetzt leid...aber ich habe seit zwei Tagen nicht mehr geschlafen und war nicht nüchtern.
Seltsamerweise macht Schlafentzug mich eher klarer, was meine Einsichten angeht. Und mir fällt jetzt vieles ein, was mich von Anfang hätte abstoßen sollen(zb Rassismus einem Afrikaner gegenüber, der ihr, im Gegensatz zu ihrer "restpekt- und ehrvollen" Familie, den Umzug organisiert hatte.)
Aber ich habe mich selbst mindestens so belogen, wie sie mich belogen hat(direkt gelogen hat sie selten, sie ist eher die Meisterin der Suggestion und der Nebelkerzen).
Ergo, ich schicke ihr am Monatg alles, was sie mir schenkte/gab(das ist nicht viel. Und Schmerz kann man nicht mit der Post versenden), ich will nichts mehr haben, was mich an sie erinnert. Und danach will ich nie wieder was von ihr wissen.
Zitat:
Es ist schlimm, wenn sie so viel Grausamkeiten in ihrem Leben erleiden musste. Dafür noch einmal "besten Dank" an all die Männer, die ihr das angetan haben ! (Hier sind wir zur Abwechslung mal mit dem Ergebnis konfrontiert...)
Aber es ist nicht an dir, Barbarossa, die Rechnung dafür zu bezahlen. An so sensiblen Männern wie dir, das ist mir schon oft aufgefallen, wird nicht selten das abreagiert, was die hier so häufig beschriebenen Machos an Frauen verbrochen haben.
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Ich bin zwar nicht der typische "Antimacho/Softie", aber hier trifft Deine Wahrnehmung 100% zu!
Ist mir btw in *dieser* Form noch passiert, so etwas. Ich bin noch nie von einer Frau derart "abgezogen" worden, auch nicht von den "deutschen Schlampen". Na ja, es war garantiert das letzte Mal, dass ich Gefühle in einen Menschen investiere, der aus derart grausamen und verlogenen Familienverhältnissen stammt. Sie sieht das btw komplett anders, für sie ist das alles "normal" und ihre Eltern haben sie aus Liebe verdroschen und als Kleinkind in die Türkei zur Tante abgeschoben.
Zitat:
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Als blosses Ventil für all die aufgestauten und unreflektierten Aggressionen dieser Frau solltest du dir aber zu schade sein. Abgesehen davon glaube ich auch nicht, dass ihr das so viel bringen würde, denn sie bleibt ja fest in ihrem ewigen Kreislauf gefangen.
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Ja! Exakt, was jahrelange therapeutische Sitzungen nicht erreicht haben, werde ich als psychologischer Laie auch nicht ändern können.
Jetzt im Moment überwiegt bei mir als Gefühlslage eher Scham, wie konnte ich mich so derart verlieren? Nein, dafür bin ich mir zu schade!
Zitat:
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Wahrscheinlich warst du nur Mittel zum Zweck, um diesen anderen eifersüchtig zu machen und seinen Jagdinstinkt anzufachen. Und dieser andere, so vermute ich jetzt einfach mal, war sicher wieder ein "Prachtexemplar" von der oben beschriebenen Sorte...
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Ja, sie hat ein Händchen für Typen, die sie missbrauchen. Gut möglich, dass ich ein Instrument zur Eifersuchtserzeugung war. Auf jeden Fall war ich aber gut genug, um ihr trotz ihrer verklemmten Prüderie und ihrer gestörten(bzw nicht vorhandenen) Sexualität das Gefühl zu geben, "begehrenswert" zu sein.
Zitat:
Lass sie in ihrer Welt. Sie will (oder kann?) da sowieso nicht raus.
Ich hoffe, dass du irgendwann über diese Enttäuschung hinwegkommen wirst.
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Ja, das Kapitel ist theoretisch geschlossen, praktisch werde ich noch lange daran zu knabbern haben. Ich verliebe mich normalerweise gar nicht oder kaum, die Gefühle für sie waren/sind die stärksten, die ich je so erlebt habe. Ich hätte mir vorher nie vorstellen können, mit Tränen kämpfen zu müssen, wenn ich ihre Wohnung verlasse.
Es ist nicht übertrieben, wenn ich sage, dass sie mir das Herz herausgerissen hat.
Aber so ist es nunmal, ich muss für mich jetzt klären, was in mir so krank ist, dass ich mich auf so einen Menschen eingelassen habe....
Ich möchte mich btw nochmal bei diesem Forum im Allgemeinen und den Autoren in diesem thread speziell dafür bedanken, dass ich hier meinen Seelenmüll rauslassen darf und von Euch derart freundlich und sensibel eine wirklich brauchbare Unterstützung erhalte!
cheers,
Barbarossa
Geändert von Barbarossa (02.02.2007 um 13:12 Uhr).
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02.02.2007, 13:46
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AW: Die beliebtesten Ausreden türkischer und deutscher Männer
Zitat:
Zitat von Barbarossa
Aber ich habe mich selbst mindestens so belogen, wie sie mich belogen hat(direkt gelogen hat sie selten, sie ist eher die Meisterin der Suggestion und der Nebelkerzen)....
Jetzt im Moment überwiegt bei mir als Gefühlslage eher Scham, wie konnte ich mich so derart verlieren? Nein, dafür bin ich mir zu schade!
Aber so ist es nunmal, ich muss für mich jetzt klären, was in mir so krank ist, dass ich mich auf so einen Menschen eingelassen habe....
Barbarossa
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Lieber Barbarossa,
auch ich bin gerade dabei, in mir selbst nach Ursachen für diese "Fehlleistung meines Gehirns" zu suchen. Und meine derzeitigen Gedanken sind den deinen daher sehr ähnlich.
Sie schwanken zwischen Scham, Selbsthass, Hass, vorübergehender Verdrängung / Verleugnung (Angst vor dem Rückfälligwerden)...
Auch ich kann seit Tagen kaum mehr schlafen, essen, mich entspannen...
Die Zigarettenpackungen, die ich meiner armen Lunge angetan habe, lassen sich kaum noch zählen. Das ist Selbstzerstörung pur. Selbstmord auf Raten.
Wahrscheinlich will ich mich für meine eigene Dummheit bestrafen. Ich weiss nicht wohin mit meiner Wut. Also richte ich sie gegen mich selbst...
Dann keimt wieder beißender Sarkasmus in mir auf. Bitteres Lachen über meine eigene Situation. Sich von oben betrachtend, als sei man gar nicht beteiligt. So, als sei man nur Statist in einer lächerlichen Seifenoper...
Kennst du den Film "The Truman Show" ? So fühle ich mich gerade. Wie unter einer Glasglocke, einer absurden künstlich erschaffenen Welt, wo alles Schöne eigentlich nur oberflächliche Kulisse ist. Aber irgenwann erkennt Truman, dass er nur in einer albernen Soapopera gefangen ist, dazu bestimmt, dem Publikum da draußen eine heile Welt vorzugaukeln. Er findet den Ausgang aus dem Fernsehstudio und betritt die dahinter verborgene "wahre Welt". Da sieht vielleicht nicht alles so schön bunt und makellos aus, der Rasen ist da nicht so grün und die Frisuren der Frauen sind nicht so perfekt gestyled, dafür ist es aber ECHT.
Vielleicht war dieser Schock ja nötig, damit wir auch aus unserer Seifenoper erwachen und nach der richtigen Welt da draußen suchen ?
PS: Du musst dich nicht dafür bedanken, deinen "Seelenmüll" hier abgeladen zu haben. Und auch nicht für den Beistand. Das beruht doch auf Gegenseitigkeit. :grin:
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02.02.2007, 14:15
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AW: Die beliebtesten Ausreden türkischer und deutscher Männer
Zitat:
Zitat von cassandra
Lieber Barbarossa,
auch ich bin gerade dabei, in mir selbst nach Ursachen für diese "Fehlleistung meines Gehirns" zu suchen. Und meine derzeitigen Gedanken sind den deinen daher sehr ähnlich.
Sie schwanken zwischen Scham, Selbsthass, Hass, vorübergehender Verdrängung / Verleugnung (Angst vor dem Rückfälligwerden)...
Auch ich kann seit Tagen kaum mehr schlafen, essen, mich entspannen...
Die Zigarettenpackungen, die ich meiner armen Lunge angetan habe, lassen sich kaum noch zählen. Das ist Selbstzerstörung pur. Selbstmord auf Raten.
Wahrscheinlich will ich mich für meine eigene Dummheit bestrafen. Ich weiss nicht wohin mit meiner Wut. Also richte ich sie gegen mich selbst...
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Der Schlafentzug und die halbe Apotheke, die ich in mir habe, läßt in Verbindung mit einem Schockgefühl derzeit nur kurz den Schmerz aufflackern. Schlimm wird es, wenn ich wieder geschlafen habe und der ganze Mist dann ins Langzeitgedächtnis gewandert ist. Momentan geht es mir ähnlich kafkaesk wie dem Protagonisten in der "Truman show". Auch ich habe das Gefühl, wie ferngesteuert, roboterhaft zu reagieren.
Aber ich weiß, die Welle wird noch über mir zusammenschlagen...und das wird übel werden. Zum Glück habe ich alle harten Alkoholika schon "vernichtet", diesen Exzess werde ich also vermeiden können. Ansonsten: Kette rauchen.
Zitat:
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Dann keimt wieder beißender Sarkasmus in mir auf. Bitteres Lachen über meine eigene Situation. Sich von oben betrachtend, als sei man gar nicht beteiligt. So, als sei man nur Statist in einer lächerlichen Seifenoper...
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Ja, eine Tragikkomödie aus der Feder eines wirklich unbegabten Autors, der kein Klischee auslässt. Sogar ihre gestrigen beschwichtigenden Kommentare könnten aus einem Schundroman stammen.
Zitat:
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Kennst du den Film "The Truman Show" ? So fühle ich mich gerade. Wie unter einer Glasglocke, einer absurden künstlich erschaffenen Welt, wo alles Schöne eigentlich nur oberflächliche Kulisse ist. Aber irgenwann erkennt Truman, dass er nur in einer albernen Soapopera gefangen ist, dazu bestimmt, dem Publikum da draußen eine heile Welt vorzugaukeln. Er findet den Ausgang aus dem Fernsehstudio und betritt die dahinter verborgene "wahre Welt". Da sieht vielleicht nicht alles so schön bunt und makellos aus, der Rasen ist da nicht so grün und die Frisuren der Frauen sind nicht so perfekt gestyled, dafür ist es aber ECHT.
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Ja, guter Film, gute Metapher!
Warten wir ab, was geschieht, wenn die Glasglocke weg ist, dann Gnade uns Gott, die von uns (fälschlicherweise) geliebten Menschen werden es nicht tun.
Zitat:
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Vielleicht war dieser Schock ja nötig, damit wir auch aus unserer Seifenoper erwachen und nach der richtigen Welt da draußen suchen ?
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Ich kann momentan nicht mehr zwischen "richtig und falsch" unterscheiden, ich bin heillos verwirrt. Menschen, die andere Menschen so völlig "bewußtlos" verletzen gibt es zu Millionen, das wissen wir beide.
Aber warum ich ausgerechnet auf dieses Prachtstück aus dem Lehrbuch der klinischen Psychologie reingefallen bin, das muss ich noch klären. Und ich befürchte, die Erklärungsansätze werden mir nicht gefallen.
Im Nachhinein(eigentlich bin ich noch mitten drin) betrachtet erscheint mir das alles wie ein Drogenrausch, alles Schlechte(und davon gab es satt und genug) wurde meinerseits ausgeblendet, das Gute völlig überhöht. Krank!
Zitat:
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PS: Du musst dich nicht dafür bedanken, deinen "Seelenmüll" hier abgeladen zu haben. Und auch nicht für den Beistand. Das beruht doch auf Gegenseitigkeit. :grin:
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Doch doch, ich bin Euch zu Dank verpflichtet. Ich bin in vielen Foren zu vielen Themen unterwegs und in vielen Foren existieren Subforen, die ähnliche Themen wie wir hier besprechen. Aber keines davon bietet soviel Warmherzigkeit kombiniert mit Niveau und Respekt(diesmal *echten* Respekt), wie es hier der Fall ist.
Ihr seid zzt meine Rettungsboje im Sturm.
Liebe Grüße,
Ex-Canavar 
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