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mar
Guest
AW: 1 Kor 11,2-16
ich hoffe der spruch kommt auch bei den koran-verdrehern unter den laien an:-D
ich hoffe der spruch kommt auch bei den koran-verdrehern unter den laien an:-D
1 Kor 11,2-16
- Ersteller des Themas solresol
- Erstellungsdatum
dana81
Member
AW: 1 Kor 11,2-16
Ich finde es auch schade, wenn das alles immer so furchtbar ernst genommen wird und endlose Diskussionen entstehen mit Schuldzuweisungen und Beleidigungen. Keiner weiss doch wie es wirklich war.
Ich denke folgendes -> Bibel und Koran weisen so viele Parallelen auf: Wahrscheinlich gab es mal zwei Geschichtenschreiber, als sie sich gestritten haben ging einer nach Westen, der anderen nach Osten. Damit beide behaupten können, dass sie da was spezielles haben, hat jeder noch ein bisschen was dran rumgedoktort, die Namen ein wenig verändert und fertig war der Braten :wink::biggrin:
Man muss doch nicht immer alles so eng sehen. Schliesslich darf jeder glauben was er will. Auch Auslegen und Deuten kann jeder diese Verse, aber ich denke, dass das etwas persönliches ist, was hier nicht unbedingt bis zum Erbrechen diskutiert werden muss. Schliesslich geht es drum, ein Gebetsbuch mit dem Herzen und der Seele zu verstehen, nicht jedes Wort auf die Goldwaage zu legen.8)
Ich finde es auch schade, wenn das alles immer so furchtbar ernst genommen wird und endlose Diskussionen entstehen mit Schuldzuweisungen und Beleidigungen. Keiner weiss doch wie es wirklich war.
Ich denke folgendes -> Bibel und Koran weisen so viele Parallelen auf: Wahrscheinlich gab es mal zwei Geschichtenschreiber, als sie sich gestritten haben ging einer nach Westen, der anderen nach Osten. Damit beide behaupten können, dass sie da was spezielles haben, hat jeder noch ein bisschen was dran rumgedoktort, die Namen ein wenig verändert und fertig war der Braten :wink::biggrin:
Man muss doch nicht immer alles so eng sehen. Schliesslich darf jeder glauben was er will. Auch Auslegen und Deuten kann jeder diese Verse, aber ich denke, dass das etwas persönliches ist, was hier nicht unbedingt bis zum Erbrechen diskutiert werden muss. Schliesslich geht es drum, ein Gebetsbuch mit dem Herzen und der Seele zu verstehen, nicht jedes Wort auf die Goldwaage zu legen.8)
fritztotila
Active Member
M
mar
Guest
AW: 1 Kor 11,2-16
mir hängen diese rumreiterein schon seit monaten zum hals raus. speziell , wenn es montags graupensuppe mit darübergestreuten textschnipsel aus dem koran gibt- und dienstags suppe mit graupen mit darüber gestreuten textschnipsel aus dem neuen testament gibt... zum dessert dann noch ein pudding aus der thora. und wenn man dann von jedem einen löffel gekostet hat, wird man zum heiligen und rettet die welt. popcorn besonders diese pseudomärtyrer , die einem das essen servieren....:roll: und selber nicht wissen, was auf dem teller ist
mir hängen diese rumreiterein schon seit monaten zum hals raus. speziell , wenn es montags graupensuppe mit darübergestreuten textschnipsel aus dem koran gibt- und dienstags suppe mit graupen mit darüber gestreuten textschnipsel aus dem neuen testament gibt... zum dessert dann noch ein pudding aus der thora. und wenn man dann von jedem einen löffel gekostet hat, wird man zum heiligen und rettet die welt. popcorn besonders diese pseudomärtyrer , die einem das essen servieren....:roll: und selber nicht wissen, was auf dem teller ist
blackcyclist
Gesperrt
Sultan Ahmet
New Member
AW: 1 Kor 11,2-16
Und schon lässt sich erkennen, wer keinen Respekt vor dem Glauben hat
Und schon lässt sich erkennen, wer keinen Respekt vor dem Glauben hat
solresol
Gesperrt
AW: 1 Kor 11,2-16
bonjour Fritz
also, trotz meiner streng atheistischen Anschauungen muss ich leben, dass heisst mich ernähren und versorgen, da dies mit der Plage der Arbeit verbunden ist, meine Zeit an einem Arbeitsplatz vertröddeln, und das habe ich wie viele Franzosen damals vor der Einberufung durch ein Job gemacht: Aufseher und Hilfslehrer in einer Jesuitenschule :biggrin: .
bei der Einstellung wurde zur Kenntnis genommen, dass ich und andere Kollegen Atheisten waren, und wir mussten uns verpflichten, auch zu den religiösen Diensten mitzukommen, nicht um zu beten, sondern um die Aufsicht wahrzunehmen, dass wir also Atheisten waren, war durchaus willkommen, da wir nur eine einzige Aktivität da hatten, nicht beten, bereuen, nachdenken, oh nein: streng aufpassen :-D . der Jesuit ging übrigens schon zu Weihnachten: er nahm die kleinen boys (9..10 J.) mit nach Hausem nah so was... Später war ich Soldat in D, so kam ich hierher, hatte mich für D gemeldet, und ich erfuhr, dass dieser, der gleichzeitig ein extrem hoher Reserve-Offizier war (Oberst! ich glaube, dass es in der Reserve nicht höher gibt/gab) Armee-Seelsorger ein paar km weiter in Landau, wo F auch eine grosse Garnison hatte, geworden war! nicht irgendwie aus dem Verkehr gezogen, gar nicht... die armen Schüler, inzwischen junge Männer und Soldat geworden, die geglaubt hatten, aus seinen Krallen raus zu sein, fielen vermutlich von hoch, als sie ihn in dieser Position antrafen, falls ein seiner Schüler da war, immerhin möglich, weil Landau, wie Trier und Wittlich damals noch je eine komplette Armee-Division beherbergten, also je rund 7000 Männer...
Vielleicht verstehst Du jetzt meine Abneigung gegen die Geistlichen, und auch warum ich mich an den Diskussionen zur Geistlichenpädophilie eher zurückhaltend war: ich kenne sie ganz anders - in Echt...
jedenfalls war ich oft in der Kirche (auch war ich Jahre hinweg bis zum Stimmbruch Sängerknabe, mein Vater, auch Atheist, ist nebenbei ausgebildeter Sänger, ein seiner Enkel, auch Atheist, hat die Amststelle als Gymnasiallehrer für Literatur am Nagel gehangen und lebt vom Singen von Mottets und solches mittelalterliches Kram, spricht Altgriechisch und Latein, sowie Mittelhochdeutsch und Hocheutsch, und kennt bestens die Eigenschaften von jedem grösseren Dom in Deutschland, nicht schlecht für einen Franzosen; da nahm man auch Atheisten, Hauptsache die sangen, und die sangen schön; ausserdem hatte man auch so die Hoffnung, einen Teil davon zu bekehren...) und da unsere Manecanterie (Männerchor) eine private Grund- und Mittelschule, eine andere, als die, wo ich gearbeitet habe, später bekam, existiert sie heute noch, und hat auch immer noch Gesangdienst in der Kathedrale.
Du kannst mir nicht erzählen über die Texte!
Also habe ich viele religiösen Sermonen, lange Jahren anspruchsvolle in der Kathedrale, anhören müssen und darüber nachdenken können (wenn man nicht singt und nicht betet, hat man Zeit zum Nachdenken... die Gläubigen, dagegen, glaube ich nicht; sie schalten ab und leben in ihrem Rausch), und die Interpretation der Kircheneminenzen, in F macht man keinen Unterschied, es gab keine Trennung zwischen Geistlichen und Theologen: die Theologen, sie wurden "Hüguenoten" in D ... ... oder geköpft
Du vertrittst hier die falsche Vision eines protestantischen Ketzers. Kathos haben einen Papst, der das Nötige festlegt. Und die Briefe von Paul sind laufend in den Sermonen des XX. JH dabei!
warum! diese Texte zeigen wunderschön, dass die Muslimen mit ihrem Glauben nicht dümmer sind als die Katholiken, wenn Du Dich als Protestant davon distanzieren willst (ist Dein gutes Recht...), sondern en block absolut die gleichen Traditionen, die aus der Lebensweise im nahen Osten, und aus dem alten Testamenten herkommen, huldigen. die Griechen (Römer, Kelten, Germanen) lebten völlig anders. heute sind die Muslime hierzulande exakt in der Position von einigen Christensekten und pflegen mit dem gleichen Eifer die gleichen Werte ...
... die die modernen Christen aus Bequemlichkeit heute ablehnen! Gottesdienst, Beichte, Kopftuch, Pilgern, Kleid (franz. Anti-Frauenhosengesetz!), Liebe (gerade die Briefe von Paul sind absolut lehrreich), Kuss als christliche Begrüssung (siehe am Schluss des Briefs; die Germanen haben sich scheinbar nie dran gehalten...), Wohltätigkeit, Verbot, sich scheiden zu lassen, wöchentl. Fasten, 40-Tage-Hart-Fasten vor Ostern, und 5 Mal am Tag beten (beim Aufstehen, beim Einschlagen, und je ein Mal beim Essen, wobei am liebsten einer auf's Essen lieber verzichten sollte, um den Anderen ein Stück aus dem Neuen Testament, denn man grosskotzig gleich "Bibel" nennt, wobei nie die richtige Bibel meint, während des Essens vorzulesen, damit man nie beim Essen vergisst, dass man auch dieses Essen alleine Gott zu verdanken hat. die Religion reduziert sich hierzulande auf gar nichts, nur ein paar Feste feiern, und man könnte es genau so gut bleiben lassen, nachdem jede 2. Dame inzwischen "Spielsachen" aus dem Laden von Beate Use in der Nachtischschublade lieber hat, als den Rosenkranz und die Gebetsliederbücher :biggrin:
es verhärtet die Fronten nur wenn man beiderseits, Christ, wie Muslim, stur sein will :biggrin: : "meine Leute" sind allein im Recht ("weil Gott auf unserer Seite ist")...
in Wahrheit ist es so, dass ich persönlich viel toleranter als Du bist. ich nehme jede Religion ernst, ihre Texte beim Wort, aber ihre Gläubigen bei der Tat: gegenüber den Menschen, die im Gegensatz von Gott, wenn es Gott gibt, keine Gedanken lesen können, kann nur die Tat zählen.
beispielsweise, wenn eine(r) das Sakrament der Ehe bricht, tut mir Leid, er ist nunmal kein Christ mehr, und das kann man von vielem anderen genauso sagen...
es nützt nichts auf den Kopf der Muslimen allein zu klopfen, weil sie ihre Texte, genauso ketzerisch, wie Du es mit Deinen Texten machen willst, deuten wollen. ab und zu sollte man festhalten, was jeder sieht, dass ihre und Deine Texte etwas völlig anderes verlangen, als was Ihr tut. der Christ ist zum horrenden (Gewohnheits-) Mörder geworden und misshandelt leider nicht nur sexuel seine Mitmenschen, das wäre schlimm genug. er verletzt sie physisch und seelisch, er beraubt sie, er entzieht ihnen alles, was sie zum Leben brauchen, und er quält sie nur deshalb nicht mehr, weil er die Macht der Gewalt nicht mehr hat, oder vielmehr, solange er diese Macht nicht wiedererlangt...
und der Muslime in Afghanistan, Iran, Irak, Sudan, Uganda, etc. genauso!
salut
bonjour Fritz
also, trotz meiner streng atheistischen Anschauungen muss ich leben, dass heisst mich ernähren und versorgen, da dies mit der Plage der Arbeit verbunden ist, meine Zeit an einem Arbeitsplatz vertröddeln, und das habe ich wie viele Franzosen damals vor der Einberufung durch ein Job gemacht: Aufseher und Hilfslehrer in einer Jesuitenschule :biggrin: .
bei der Einstellung wurde zur Kenntnis genommen, dass ich und andere Kollegen Atheisten waren, und wir mussten uns verpflichten, auch zu den religiösen Diensten mitzukommen, nicht um zu beten, sondern um die Aufsicht wahrzunehmen, dass wir also Atheisten waren, war durchaus willkommen, da wir nur eine einzige Aktivität da hatten, nicht beten, bereuen, nachdenken, oh nein: streng aufpassen :-D . der Jesuit ging übrigens schon zu Weihnachten: er nahm die kleinen boys (9..10 J.) mit nach Hausem nah so was... Später war ich Soldat in D, so kam ich hierher, hatte mich für D gemeldet, und ich erfuhr, dass dieser, der gleichzeitig ein extrem hoher Reserve-Offizier war (Oberst! ich glaube, dass es in der Reserve nicht höher gibt/gab) Armee-Seelsorger ein paar km weiter in Landau, wo F auch eine grosse Garnison hatte, geworden war! nicht irgendwie aus dem Verkehr gezogen, gar nicht... die armen Schüler, inzwischen junge Männer und Soldat geworden, die geglaubt hatten, aus seinen Krallen raus zu sein, fielen vermutlich von hoch, als sie ihn in dieser Position antrafen, falls ein seiner Schüler da war, immerhin möglich, weil Landau, wie Trier und Wittlich damals noch je eine komplette Armee-Division beherbergten, also je rund 7000 Männer...
Vielleicht verstehst Du jetzt meine Abneigung gegen die Geistlichen, und auch warum ich mich an den Diskussionen zur Geistlichenpädophilie eher zurückhaltend war: ich kenne sie ganz anders - in Echt...
jedenfalls war ich oft in der Kirche (auch war ich Jahre hinweg bis zum Stimmbruch Sängerknabe, mein Vater, auch Atheist, ist nebenbei ausgebildeter Sänger, ein seiner Enkel, auch Atheist, hat die Amststelle als Gymnasiallehrer für Literatur am Nagel gehangen und lebt vom Singen von Mottets und solches mittelalterliches Kram, spricht Altgriechisch und Latein, sowie Mittelhochdeutsch und Hocheutsch, und kennt bestens die Eigenschaften von jedem grösseren Dom in Deutschland, nicht schlecht für einen Franzosen; da nahm man auch Atheisten, Hauptsache die sangen, und die sangen schön; ausserdem hatte man auch so die Hoffnung, einen Teil davon zu bekehren...) und da unsere Manecanterie (Männerchor) eine private Grund- und Mittelschule, eine andere, als die, wo ich gearbeitet habe, später bekam, existiert sie heute noch, und hat auch immer noch Gesangdienst in der Kathedrale.
Du kannst mir nicht erzählen über die Texte!
Also habe ich viele religiösen Sermonen, lange Jahren anspruchsvolle in der Kathedrale, anhören müssen und darüber nachdenken können (wenn man nicht singt und nicht betet, hat man Zeit zum Nachdenken... die Gläubigen, dagegen, glaube ich nicht; sie schalten ab und leben in ihrem Rausch), und die Interpretation der Kircheneminenzen, in F macht man keinen Unterschied, es gab keine Trennung zwischen Geistlichen und Theologen: die Theologen, sie wurden "Hüguenoten" in D ... ... oder geköpft
Du vertrittst hier die falsche Vision eines protestantischen Ketzers. Kathos haben einen Papst, der das Nötige festlegt. Und die Briefe von Paul sind laufend in den Sermonen des XX. JH dabei!
warum! diese Texte zeigen wunderschön, dass die Muslimen mit ihrem Glauben nicht dümmer sind als die Katholiken, wenn Du Dich als Protestant davon distanzieren willst (ist Dein gutes Recht...), sondern en block absolut die gleichen Traditionen, die aus der Lebensweise im nahen Osten, und aus dem alten Testamenten herkommen, huldigen. die Griechen (Römer, Kelten, Germanen) lebten völlig anders. heute sind die Muslime hierzulande exakt in der Position von einigen Christensekten und pflegen mit dem gleichen Eifer die gleichen Werte ...
... die die modernen Christen aus Bequemlichkeit heute ablehnen! Gottesdienst, Beichte, Kopftuch, Pilgern, Kleid (franz. Anti-Frauenhosengesetz!), Liebe (gerade die Briefe von Paul sind absolut lehrreich), Kuss als christliche Begrüssung (siehe am Schluss des Briefs; die Germanen haben sich scheinbar nie dran gehalten...), Wohltätigkeit, Verbot, sich scheiden zu lassen, wöchentl. Fasten, 40-Tage-Hart-Fasten vor Ostern, und 5 Mal am Tag beten (beim Aufstehen, beim Einschlagen, und je ein Mal beim Essen, wobei am liebsten einer auf's Essen lieber verzichten sollte, um den Anderen ein Stück aus dem Neuen Testament, denn man grosskotzig gleich "Bibel" nennt, wobei nie die richtige Bibel meint, während des Essens vorzulesen, damit man nie beim Essen vergisst, dass man auch dieses Essen alleine Gott zu verdanken hat. die Religion reduziert sich hierzulande auf gar nichts, nur ein paar Feste feiern, und man könnte es genau so gut bleiben lassen, nachdem jede 2. Dame inzwischen "Spielsachen" aus dem Laden von Beate Use in der Nachtischschublade lieber hat, als den Rosenkranz und die Gebetsliederbücher :biggrin:
es verhärtet die Fronten nur wenn man beiderseits, Christ, wie Muslim, stur sein will :biggrin: : "meine Leute" sind allein im Recht ("weil Gott auf unserer Seite ist")...
in Wahrheit ist es so, dass ich persönlich viel toleranter als Du bist. ich nehme jede Religion ernst, ihre Texte beim Wort, aber ihre Gläubigen bei der Tat: gegenüber den Menschen, die im Gegensatz von Gott, wenn es Gott gibt, keine Gedanken lesen können, kann nur die Tat zählen.
beispielsweise, wenn eine(r) das Sakrament der Ehe bricht, tut mir Leid, er ist nunmal kein Christ mehr, und das kann man von vielem anderen genauso sagen...
es nützt nichts auf den Kopf der Muslimen allein zu klopfen, weil sie ihre Texte, genauso ketzerisch, wie Du es mit Deinen Texten machen willst, deuten wollen. ab und zu sollte man festhalten, was jeder sieht, dass ihre und Deine Texte etwas völlig anderes verlangen, als was Ihr tut. der Christ ist zum horrenden (Gewohnheits-) Mörder geworden und misshandelt leider nicht nur sexuel seine Mitmenschen, das wäre schlimm genug. er verletzt sie physisch und seelisch, er beraubt sie, er entzieht ihnen alles, was sie zum Leben brauchen, und er quält sie nur deshalb nicht mehr, weil er die Macht der Gewalt nicht mehr hat, oder vielmehr, solange er diese Macht nicht wiedererlangt...
und der Muslime in Afghanistan, Iran, Irak, Sudan, Uganda, etc. genauso!
salut
blackcyclist
Gesperrt
AW: 1 Kor 11,2-16
Ich habe aber viel Respekt vor den Gebrüdern Grimm!
Und schon lässt sich erkennen, wer keinen Respekt vor dem Glauben hat
Ich habe aber viel Respekt vor den Gebrüdern Grimm!
fritztotila
Active Member
AW: 1 Kor 11,2-16
bonjour Soli
zunächst mal danke für die ausführliche Stellungnahme.
ja, ich verstehe deine Abneigung gegen die Kirch jetzt besser, finde jedoch dass du sehr zum Pauschalisieren und Übertreiben neigst (Gewohnheitsmörder/der Muslim)
Aber gut, liegt wohl in deiner Vita.
Wenn du meinst, du bist viel toleranter als ich, dann ist es ja gut. Ich gebe zu, dass ich auch hin und wieder pauschalisiert und übertrieben habe. Ist schnell passiert.
Also bemühen wir uns in Zukunft mehr um eine differenzierte Darstellung.
Das lernt man doch im Leben, dass es immer solche und solche gibt.
machs gut
bonjour Soli
zunächst mal danke für die ausführliche Stellungnahme.
ja, ich verstehe deine Abneigung gegen die Kirch jetzt besser, finde jedoch dass du sehr zum Pauschalisieren und Übertreiben neigst (Gewohnheitsmörder/der Muslim)
Aber gut, liegt wohl in deiner Vita.
Wenn du meinst, du bist viel toleranter als ich, dann ist es ja gut. Ich gebe zu, dass ich auch hin und wieder pauschalisiert und übertrieben habe. Ist schnell passiert.
Also bemühen wir uns in Zukunft mehr um eine differenzierte Darstellung.
Das lernt man doch im Leben, dass es immer solche und solche gibt.
machs gut