Gute Zeit zu sterben?

[Sybille]

Harald Juhnke ist tot, der Papst ringt mit dem Tod - gute Zeit zu sterben?

Mich w?rde mal interessieren, ob die T?rken hier in Deutschland, Europa etc. den Papst als Oberhaupt der katholischen Kirche ?berhaupt wahrnehmen und warum es eigentlich keine vergleichbare "Institution" im Islam gibt?

 

[GoX]

wenn deine frage speziell "warnehmung papst, als oberhaupt der KATHOLISCHEN kirche" lautet, w?rde ich mit nein beantworten. ich glaube, dass dies nur wenigen klar ist. vielen ist papst als oberhaupt der christen ein begriff.

im islam gab es bis anfang der 20'er jahren den kaliven, der dann aber von atat?rk abgeschaft wurde. den gabs eigentlich seit dem muhammed, den propheten. allerdings st??t das gegen den grundgedanken des islams. der sagt n?mlich, dass es zwischen den menschen und got keiner stehen darf.

gr??e
GoX

 

[Sybille]

Der in der T?rkei vorherrschende Laizismus geht also auf Atat?rk zur?ck?

Findet Ihr die totale Trennung zwischen Kirche und Staat okay, oder denkt ihr, dass der Islam mehr Einfluss in der T?rkei haben sollte?

W?rdet ihr sagen, dass in der T?rkei eine wirkliche Religionsfreiheit herrscht, oder ist es tats?chlich so, dass den nichtislamischen Glaubensrichtungen, wie dem Judentum oder dem Christentum durchaus Steine in den Weg gelegt werden, indem diese beispielseweise keinen Grundbesitz erwerben d?rfen etc.?

 

[turkish talk]

hallo sybille,

Der in der T?rkei vorherrschende Laizismus geht also auf Atat?rk zur?ck?

ja, so ist es.

ein kurzer ausschnitt aus wikipedia:
"Die Republik T?rkei (T?rkiye Cumhuriyeti) ist der Nachfolgestaat des Osmanischen Reiches und ging nach dem Ersten Weltkrieg aus diesem hervor. Die T?rkei ist eine laizistische Republik. Der Laizismus geht auf den Staatsgr?nder Mustafa Kemal Atat?rk zur?ck. Atat?rk war bestrebt, durch viele gesellschaftliche Reformen die T?rkei nach dem Vorbild Europas zu modernisieren."

sehr viel ?ber die t?rkei ist ?ber den folgenden link erfahren:
http://de.wikipedia.org/wiki/Türkei

der begriff laizismus ist aber griechischen ursprungs und bedeutet die verwirklichung der trennung von staat und kirche als auch die neutralit?t des staates.

viele gr??e
: turgay

 

[Sybille]

Vielen Dank, Turgay, f?r die Beantwortung einer meiner Fragen.

Allerdings w?rde es mich (bzw. meine Sch?ler) noch mehr interessieren, ob es anderen Religionen in der T?rkei wirklich schwer gemacht wird, man h?rt ja immer mal wieder sch?ne Geschichten von Christen, die irgendwo in Ostanatolien eine Kirche bauen wollten und deshalb zu Tode gesteinigt wurden. Sind das nur Ger?chte?

 

[turkish talk]

Allerdings w?rde es mich (bzw. meine Sch?ler) noch mehr interessieren, ob es anderen Religionen in der T?rkei wirklich schwer gemacht wird, man h?rt ja immer mal wieder sch?ne Geschichten von Christen, die irgendwo in Ostanatolien eine Kirche bauen wollten und deshalb zu Tode gesteinigt wurden. Sind das nur Ger?chte?

... wenn man es "immer mal wieder h?rt" wird es wohl kein ger?cht sein, aber ich weiss es nicht, und m?chte es aus dem grund im raum stehen lassen.

bedenkt man aber, dass das oberhaupt der orthodoxen kirche seinen sitz in istanbul hat (offiziell: ?kumenische Patriarchat von Konstantinopel), denke ich, dass es zumindestens in den gro?st?dten etwas liberaler in der hinsicht zugeht.


selamlar
: turgay

 

[Sybille]

Turgay hat geschrieben:

... wenn man es "immer mal wieder h?rt" wird es wohl kein ger?cht sein, aber ich weiss es nicht, und m?chte es aus dem grund im raum stehen lassen.

Mein lieber Turgay,

sind es nicht die wesentlichen Elemente eines Ger?chts,
dass "man" (also die Nachricht ist niemanden zuzuschreiben)
"immer mal wieder" (weder genaue Angabe des Orts und der Zeit)
"etwas" (also nichts Konkretes)
"h?rt" (H?rensagen, weder schriftliche noch bildliche Beweise)?

F?r mich ist diese "Nachricht" von gesteinigten Christen ungef?hr so glaubw?rdig wie die Tatsache, dass die Christen im Mittelalter "wussten", dass die Juden Brunnen vergiften.

Falls Ihr also mehr dar?ber wisst, h?tte ich gerne "Beweise" oder Quellen.

LG

Sybille

 

[sdost]

AW: Gute Zeit zu sterben?

Das Osmanische Reich war faktisch schon 1875 am Ende und meldete Staatsbankrott an. Es dauerte noch einige Kriege bis Atatürk dann die türkische Republik gründete und wohlweislich den Islam ins Privatleben der Bürger verbannte. So wie heute im Iran war auch im Osmanischen Reich Politik und Religion untrennbar miteinander verflochten. Seit das Kalifat im 16ten Jahrhundert aus Kairo nach Istanbul verlegt wurde, war der türkische Sultan auch gleichzeitig Kalif und damit Oberhaupt der Muslime. Das Reich erstarrte zunehmend in der Tradition und verpasste die Moderne. Andere Länder zogen an der Türkei vorbei und nahmen immer mehr Einfluss auf das im Niedergang befindliche Osmanische Reich. Besonders England dehnte seinen Einfluss immer stärker aus und drängte in die Regionen, aus denen sich die Türken zurückzogen. Besonders in der arabischen Welt spielte England die Araber gegen die Türken aus. Auch auf Zypern hat GB bis heute einen Militärstützpunkt.


Aber um auf die Eingangsfrage zurückzukommen. Für die Türken spielt der Papst keine Rolle. Die Emotionen kochen aber hoch, wenn es zu solchen Äußerungen kommt wie sie der Papst im letzten Jahr tätigte. Die Situation der Christen in der heutigen Türkei ist sehr problematisch. Der Staat tut alles um die Christen am Ausleben ihrer Religion zu hindern. Kirchen werden nicht gebaut und die Griechen dürfen in der Türkei keinen Priester ausbilden. Der italienische Priester, der vor einiger Zeit in der Türkei ermordet wurde, berichtet vorher vom ungebührlichen Verhalten vieler junger Männer in der Region. Sie würden in die Kirche kommen und dort den Boden bespucken oder ihn bedrohen. Die Türken hegen ein tiefes Mißtrauen gegen die Christen. Es ist ihnen auch verboten den christlichen Glauben in der Türkei zu verbreiten. Während man über jeden Christen jubelt der zum Islam konvertiert, ist jeder Muslim der Christ werden will, des Todes