aleviten

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Danke nomaam für die Klarstellung einiger Aussagen. Ich bin zwar der Meinung, das im Carries Beitrag weitere geschichtliche Tatsachen verzerrt dargestellt wurden, werde aber von einer Klarstellung absehen, da mir bewußt ist, dass dies je nach Glaubensrichtung unterschiedlich beurteilt/bewertet wird.
 
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Hahahaha sehr geil ok, wenn ich alles verzerrt habe, gut zu wissen das ich mein niedergeschriebenes von Aleviten selber gelernt habe und es besser wiess, sonst würde ich mich schon fast aufregen...muhahahahaha
 
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Merhaba

Nimms mir nicht bös, aber ich muss einiges verbessern. Dies werde ich jeweils kurz ausführen, sonst zieht es sich zu sehr in die Länge.

Vorerst aber einige Punkte. Das Alevitentum ist in einer Zeit der Selbstdefinition und -findung. Über vieles gibt es keine endgültigen Antworten, dieser Prozess wird im Großen und Ganzen noch mindestens 20 Jahre dauern.
Kurzer sozio-historischer Umriss: Jahrhunderlang fand das Alevitentum im Verborgenen statt, aufgrund der Verfolgung durch die Mehrheitsgesellschaft (sunnitische Muslime). Erst heute und insbesondere durch die Diaspora-Aleviten wird das Alevitentum öffentlich intern wie auch für Aussenstehende offen diskutiert. Hier geht es weniger um das Fundament des Alevitentums (Humanismus, Universalismus, Individualismus und Gemeinschaftlichkeit, usw usf) als vielmehr um die Entwicklung und die Bewertung der Geschichte und der Gegenwart so wie unterschiedlicher kultureller Praktiken.

"Gotteshäuser" haben Aleviten im Grunde nicht, ihre Cem Häuser sind zwar Orte religiöser Zeremonien aber keine Gotteshäuser. Cem Häuser entwickeln sich derzeit zu Zentren des Alevitentums. Früher war das physikalische Zentrum des Alevitentums der "Dede" oder die "Ana" (Geistlicher), das ist es heute nicht mehr. Aus vielen Gründen.

Atatürk hat den Aleviten die Cem Häuser staatsrechtlich nicht erlaubt. Das ist falsch. Er hat alle "islamischen Schulen" mehr oder minder geschlossen und verboten (auch die Bektaschi Schulen) und die Religion dem Staate untergestellt. Er ging davon aus, dass die Religion ähnlich wie in Westeuropa mit der Modernisierung ihre Macht verlieren würde. Falsch gedacht. Auch hier gibt es zig Gründe und Entwicklungen die es zu beachten gilt.

Ein paar markante Punkte: Frauen tragen weder im Privaten noch in der Öffentlihckeit und auch nicht in Cem Zeremonien Kopftücher. Die die es tun sind meist ältere Frauen, die es so kennen. Es gibt die alevitische Gemeinde mit dem Namen Cem Vakfi und auch manche Caferi Aleviten bei denen das Kopftuch zumindest in die Cem Zeremonie gehört aber diese sind absolut in der Minderheit und betragen innerhalb der Aleviten nicht mal 2%. Alkohol ist für Aleviten ausdrücklich erlaubt, so fern der Konsument es verträgt und nicht ausfallend wird.

Die Anhänger Alis nannten sich Schia Ali (Anhänger oder Seite Alis). Aus denen entwickelten sich die Schiiten mit ihren zig Formen, die Aleviten haben vieles übernommen aber grundlegendes anders interpretiert (Bsp. die sog. fünf Säulen) oder wie im Falle der islamischen Rechtssprechung der Scharia nicht akzeptiert.
Das Gebet brauche keine physische Form, dies ist eine Meinung der Aleviten. Letztlich heißt das, jeder kann beten wann, wo und wie er will. Wenn dieser sich entscheidet wie die sunnitischen Muslime zu beten so darf und kann er dies tun. Es gibt im Alevitum keine Dogmen die irgendwas verbieten, bis auf den Respekt und die Achtung voreinander und des Lebens generell. Es ist eine sehr philosophische, esoterische (interpretationsfreudige -offene) und humanistische Konfession. Ziel eines Aleviten ist es, ein vollkommener Mensch zu werden. Was das ist, ist schwierig zu beurteilen. Ein vollkommener Mensch dürfte einer sein, der selbständig mit der Gemeinschaft leben kann. Hier ist die Religionszugehörigkeit sekundär.

Die Eingangsfrage "Erfahrung mit alevitischen Männern" hört sich witzig an. Aber wenn ich deine Frage richtig verstanden habe, willst wissen ob diese "anders" als die anderen muslimischen Männer sind. Meiner Meinung nach ja. So fern man die anderen muslimischen Männer als Einheit betrachten kann. Sie sind im Durchschnitt weniger restriktiv und lassen der Frau ihren Freiraum sich zu entwickeln, da die Frau und der Mann in ihrer Kultur absolut gleichgestellt sind. Frauen sollen sich ebenfalls verwirklichen, studieren, arbeiten, feiern oder wenn sie wollen doch hinterm Herd sitzen.

Lieben gruß
nomaam

danke nomaam, danke dass du speziell für diese Aufklärung hierher reinspaziert bist. es tät dem Verständnis erleichtern, wenn man nur in etwa aber immerhin etwas Deine Position kennen würde: Bist Du selbst Alevit und bist Du Mann oder Frau (denn die Sichtweise bei solchen Bewertungen geht auch oft vom Sichtspunkt aus :wink: ? und bist Du eher jung oder her alt, es ist zwar nicht wichtig, hilft aber auch den Anderen besser zu verstehen, es zu wissen!)


wie steht denn das Alevitum zum Atheismus, zur Philosophie, und zu anderen Religionen, wie Judentum, aber auch Christentum, auch in seinen nahöstlichen Spezial- und oft alten Formen?

Selâm
 
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Merhaba



danke nomaam, danke dass du speziell für diese Aufklärung hierher reinspaziert bist. es tät dem Verständnis erleichtern, wenn man nur in etwa aber immerhin etwas Deine Position kennen würde: Bist Du selbst Alevit und bist Du Mann oder Frau (denn die Sichtweise bei solchen Bewertungen geht auch oft vom Sichtspunkt aus :wink: ? und bist Du eher jung oder her alt, es ist zwar nicht wichtig, hilft aber auch den Anderen besser zu verstehen, es zu wissen!)


wie steht denn das Alevitum zum Atheismus, zur Philosophie, und zu anderen Religionen, wie Judentum, aber auch Christentum, auch in seinen nahöstlichen Spezial- und oft alten Formen?

Selâm

Que Dieu te benisse Solresol, n'importe lequel, je te laisse choisir :wink:
 
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Hahahaha sehr geil ok, wenn ich alles verzerrt habe, gut zu wissen das ich mein niedergeschriebenes von Aleviten selber gelernt habe und es besser wiess, sonst würde ich mich schon fast aufregen...muhahahahaha

Hallo Carrie .... fühle dich bitte nicht persönlich angegriffen. Du schreibst wie du es von Aleviten gelernt hast.... aber die Geschichte wird immer so formuliert wie sie für die Zwecke derer, die sie schreiben benötigt wird!
Warst du damals dabei? Nein! Also kannst du gar nicht beurteilen, ob die Aleviten.... (die ja eigentlich erst nach der Zeit Mohammeds entstanden sein können), die Schiiten (die ebenfalls erst nach der Zeit Mohammeds entstanden sein können...) oder die Sunniten (eigentlich die ursprünglichen .... den sie richten sich ja nach der Sunna - der Lebensweise Mohammeds -) Recht haben .... Ich kann auch nicht beurteilen, wer Recht hat. Aber man darf nicht eine Aussage als allgemeingültig hinstellen ..... Die ersten 4 Kalifen sind eigentlich in der gesamten islamischen Welt als rechtmäßig anerkannt. Bis dahin gab es noch gar keine Spaltung. Also kann das was du über die Wahl der Kalifen nach Mohammeds Tod geschrieben hast nicht stimmen.
Nun gut .... du glaubst das, was man dir erzählt hat ... ich jedoch glaube das, was man MIR erzählt hat! Du hast das Recht hier zu veröffentlichen, was DU zu wissen glaubst .... ich habe das Recht hier zu veröffentlichen, was ICH zu wissen denke.
 
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Hallo Carrie .... fühle dich bitte nicht persönlich angegriffen. Du schreibst wie du es von Aleviten gelernt hast.... aber die Geschichte wird immer so formuliert wie sie für die Zwecke derer, die sie schreiben benötigt wird!
Warst du damals dabei? Nein! Also kannst du gar nicht beurteilen, ob die Aleviten.... (die ja eigentlich erst nach der Zeit Mohammeds entstanden sein können), die Schiiten (die ebenfalls erst nach der Zeit Mohammeds entstanden sein können...) oder die Sunniten (eigentlich die ursprünglichen .... den sie richten sich ja nach der Sunna - der Lebensweise Mohammeds -) Recht haben .... Ich kann auch nicht beurteilen, wer Recht hat. Aber man darf nicht eine Aussage als allgemeingültig hinstellen ..... Die ersten 4 Kalifen sind eigentlich in der gesamten islamischen Welt als rechtmäßig anerkannt. Bis dahin gab es noch gar keine Spaltung. Also kann das was du über die Wahl der Kalifen nach Mohammeds Tod geschrieben hast nicht stimmen.
Nun gut .... du glaubst das, was man dir erzählt hat ... ich jedoch glaube das, was man MIR erzählt hat! Du hast das Recht hier zu veröffentlichen, was DU zu wissen glaubst .... ich habe das Recht hier zu veröffentlichen, was ICH zu wissen denke.

Du hast vollkommen recht liebe sirin

Ich habe nicht nur gehôrt, sondern auch gelernt und viel gelesen, habe mich in Bûcher gestürzt um so viel wie möglich über den Alevitmus zu lesen!

Normalerweise danke ich für Kritik, allerdings muss ich sagen, das dieses Nomaam ein wenig übertrieben hat, ich bin vielem was dieser user geschrieben hat auch nicht einverstanden.

Ich werde mich aber nicht in eine diskussion vertiefen, das macht nur mit wissenbegierten Menschen freude.

Deine Einstellung zum Beispiel würde ich sehr gerne kennenlernen, denn du hast sie mir nicht aufgezwungen!!!!:)
 
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Carrie, du hast Recht, über Glauben zu reden und vorurteilsfrei zu diskutieren ist sehr schwer. Ich bin da persönlich nicht wirklich festgelegt. Deswegen reagiere ich ein bissschen agressiv, wenn jemand zu sehr und ausschließlich die eigene Richtung verteidigt. Ich glaube an Gott..... aber ich lasse mich nicht damit abspeisen, wenn Leute sagen, das ist Islam .... das glauben wir Shiiten .... das ist bei den Aleviten so ..... viele wissen nicht warum es so ist ... und plappern nur nach, was ihnen eingetrichtert wurde.
 
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Merhaba Sirin

Deswegen reagiere ich ein bissschen agressiv, wenn jemand zu sehr und ausschließlich die eigene Richtung verteidigt.

siehst Du, bei mir ist es ähnlich, nur anders. Ich würde sagen das ich ein bissschen agressiv reagieren könnte, wenn jemand zu sehr und ausschließlich die eigene Richtung verteidigen will, ohne sich irgendwie passend zu den Regeln der besagten Richtung zu halten.

un-passend will sogar nicht unbedingt zu wenig sagen!

grotesk zu viel kann auch un-passend sein. beispielsweise kannte ich eine Lokalpolitiker einer christlichen Tendenz, der bewusst immer 5 Minuten verspätet zum Gottesdienst, wo er nie fehlte, kam, und den ganzen Mittelgang mit seiner auf hohen Absätzen stelzenden Frau, klack-klack-klack, durchlief bevor er auf seinem mit Messingschildchen reservierten Platz ganz vorn ankam: Man wusste also, diese Familie ist immer da, fehlt nie, verteidigt die Religion, ein guter Politiker, und sogar der Pfarrer war beruhigt: mein Verbündete lässt mich nicht in Stich :-D !

Von diesen Christen und Muslimen, die nur an Gott glauben sollen, aber nicht an der Zweckmässigkeit, seine vorgeschriebenen Regel irgendwie zu achten, mag ich lieber nichts wissen

noch sehen (ok, ich lasse die Details aus dem Spiel :wink: !)

Selâm
 
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Nomaam hat es sehr gut beschrieben.

Persönlich finde ich die Aleviten humaner, im Gegensatz zu den Sunniten.
 
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Merhaba

Sehr interessant sind die Ansichten und Erläuterungen de Aleviten zum Kur'an

und zu den Hadiths, die erst frühestens 200 Jahren nach dem Tod des Propheten zu Papier gebracht wurden und daher absolut keine Authentizität haben :confused:

Sie sind verformt gewesen, une keiner konnte zum Zeitpunkt ihrer schriflichen Festsetzung wissen, wie der Prophet wirklich gesprochen hat popcorn !

Der Prophet soll sogar verboten haben, dass sie zu Papier gebracht werden. Hmmm:

Islam bedeutet scheinbar doch gar nicht "Gehorsam"...


Selâm
 
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