aleviten

[Carrie]

AW: aleviten

Merhaba


Der Prophet soll sogar verboten haben, dass sie zu Papier gebracht werden. Hmmm:

Islam bedeutet scheinbar doch gar nicht "Gehorsam"...


Selâm

Darüber hatte ich erst letztens eine sehr intressante Diskussion, die leider wegen dem Gegenüber etwas gereizt geendet hat...schade eigentlich, aber viele Araber in Frankreich haben so ihre kleinen Probleme mit kritiken und Gedankenaustausch!

 

[Lalezar2006]

AW: aleviten

und zu den Hadiths, die erst frühestens 200 Jahren nach dem Tod des Propheten zu Papier gebracht wurden und daher absolut keine Authentizität haben

Das ist wie das "neue" und "alte" Testament zu vergleichen, die Hadithe meiner Ansicht nach, sind der Auslöser für jegliche Missverständnisse. Ein großer Widerspruch, den eigentlich soll der Kuran unverfälschlich und das einzige Buch sein. Hadithe sind unter anderem Aufklärungen bezüglich der Suren bzw. wurden einige davon als Geschichten des Propheten niedergeschrieben, wieder ein Widerspruch, den eigentlich sagt der Kuran, das Buch ist jeder Zeit angepasst und leicht zu verstehen, nichts darf verändert werden.

 

[solresol]

AW: aleviten

Merhaba Carrie

aber viele Araber ... haben so ihre kleinen Probleme mit kritiken und Gedankenaustausch!

hmmm, Du untertreibst glaube ich hier ::mrgreen: !

Selâm

 

[sirin]

AW: aleviten

Merhaba

Sehr interessant sind die Ansichten und Erläuterungen de Aleviten zum Kur'an

und zu den Hadiths, die erst frühestens 200 Jahren nach dem Tod des Propheten zu Papier gebracht wurden und daher absolut keine Authentizität haben

Sie sind verformt gewesen, une keiner konnte zum Zeitpunkt ihrer schriflichen Festsetzung wissen, wie der Prophet wirklich gesprochen hat popcorn !

Der Prophet soll sogar verboten haben, dass sie zu Papier gebracht werden. Hmmm:

Islam bedeutet scheinbar doch gar nicht "Gehorsam"...


Selâm

Also mit dem Alevitentum kenne ich mich nun leider am allerwenigsten aus. Deswegen weiß ich nicht, ob dort die Ahadith auch zu tragen kommen. Bei den Sunniten wie auch den Schiiten werden sie jedoch beachtet. Die Ahadith werden in verschiedene Kategorien unterteilt, die deren Glaubwürdigkeit anhand von Überlieferungsketten untermauern sollen. Wenn wir aber davon ausgehen wollen, dass nur das glaubwürdig ist, was die direkten Zeitzeugen aufgeschrieben haben ... dann können wir das komplette Christentum vergessen !!!!!

.... und nein, Islam bedeutet nicht "Gehorsam", sondern "Unterwerfung" ... Unterwerfung unter den Willen Gottes!

 

[Carrie]

AW: aleviten

Merhaba Carrie



hmmm, Du untertreibst glaube ich hier ::mrgreen: !

Selâm

Ich wollte mich eigentlich nur höflich ausdrücken au cas ou qu'il se trouve un arabe ici, j'ai pas envie de chercher la merde :wink:

Aber ich habe recht oder? Letzens wurde ich von einem 15jährigen in der Bahn umgestossen und er meinte wenn ich mine kette (ein Zülfikar) nicht ausziehe würde er sich darum kümmern, ich würde ihn und sein ganzes Volk beleidigen

c'est clair, on peut toujours exagerer, quel con!!!!:evil:

 

[solresol]

AW: aleviten

Merhaba Sirin

... und nein, Islam bedeutet nicht "Gehorsam", sondern "Unterwerfung" ... Unterwerfung unter den Willen Gottes!

Sprichst Du arabisch? Also ich habe das schon früher gehört und so hingenommen, aber gerade wieder auf Wikipedia fr gelesen, und Wikipedia fr wird sehr stark von Lesern arabischer Muttersprache aus dem Maghreb gelesen, die das nicht akzeptieren würden, wenn es unwahr wäre, Islam soll "allégeance" bedeuten, und allégeance wird definiert als "Obligation d'obéissance et de fidélité à un souverain" d.h. auf "Deutsch Verpflichtung zum Gehorsam und zur Treue gegenüber einem Herrschenden". In diesem Wort dominiert "Gehorsam". Das andere Wort "Unterwerfung", ist viel zu lasch, und unpassend!

Vermutlich wusste der Prophet warum der Kur'an nur in Arabisch gebraucht werden darf!

Selâm

 

[sirin]

AW: aleviten

Ich wollte mich eigentlich nur höflich ausdrücken au cas ou qu'il se trouve un arabe ici, j'ai pas envie de chercher la merde :wink:

Aber ich habe recht oder? Letzens wurde ich von einem 15jährigen in der Bahn umgestossen und er meinte wenn ich mine kette (ein Zülfikar) nicht ausziehe würde er sich darum kümmern, ich würde ihn und sein ganzes Volk beleidigen

c'est clair, on peut toujours exagerer, quel con!!!!:evil:

Ich finde es schon interessant, wie sich inner-islamisch Konflikte in einem nicht-islamischen Land austragen ...... ob ich jedoch darüber eher lachen oder weinen soll, ist mir noch nicht ganz klar ...

 

[Carrie]

AW: aleviten

Ich finde es schon interessant, wie sich inner-islamisch Konflikte in einem nicht-islamischen Land austragen ...... ob ich jedoch darüber eher lachen oder weinen soll, ist mir noch nicht ganz klar ...

Liebe Sirin

Es ist allgemein sehr traurig das sich Muslime sogar unter sich streiten.
Sobald du das WOrt Koran oder Mohamed in den Mund gibst, begibst du dich auf gaaanz dünnes Eis.
Habe die Erfahrung machen mûssen und einmal ist es in gewalt ausgebrochen und mein Mann musste einspringen :-(

Ja man sollte es traurig finden, mit Kurden, mit Juden, mit Buddhisten etc habe ich einen regen kulturellen und bereicherenden Austausch, ausser mit Muslimen, das achtet immer aus.

Aleviten hingegen lieben es sich auszutauschen, daher ziehe ich sie vor.

Meinem Mann wurde letztens noch folgender satz gesagt "Ein Verräter wie du sollte beim Anfassan des heiligen Buches in Flammen aufgehen - Schande"

Naja, das finde ich dann doch seeeehr deplaziert ne!:evil:

 

[sirin]

AW: aleviten

Merhaba Sirin



Sprichst Du arabisch? Also ich habe das schon früher gehört und so hingenommen, aber gerade wieder auf Wikipedia fr gelesen, und Wikipedia fr wird sehr stark von Lesern arabischer Muttersprache aus dem Maghreb gelesen, die das nicht akzeptieren würden, wenn es unwahr wäre, Islam soll "allégeance" bedeuten, und allégeance wird definiert als "Obligation d'obéissance et de fidélité à un souverain" d.h. auf "Deutsch Verpflichtung zum Gehorsam und zur Treue gegenüber einem Herrschenden". In diesem Wort dominiert "Gehorsam". Das andere Wort "Unterwerfung", ist viel zu lasch, und unpassend!

Vermutlich wusste der Prophet warum der Kur'an nur in Arabisch gebraucht werden darf!

Selâm

Ja, wahrscheinlich wußte Mohammed wirklich, warum er auf Arabisch als einziger wahrer Sprache des Quran bestand. Meine Kenntnisse in Arabisch sind sehr rudimentär .... ich habe die Bedeutung von Islam als "Unterwerfung" gelernt .... ich habe es nie in der Hinsicht hinterfragt, ob es nun Unterwerfung oder Gehorsam bedeutet .... (werde aber mal schauen, ob ich da irgendetwas genaueres finde ...)

(Ist der Unterschied zwischen Gehorsam und Unterwerfung wirklich soooo wichtig ?!??!?!?!?!)

Bei meiner Aussage ging es aber eigentlich nicht wirklich um die Bedeutungsnuance von "Islam", sondern eigentlich darum, dass die Ahadith schon einen wichtigen Bestandteil der Glaubenslehre sowohl des Schiitischen als auch des Sunnitischen Islams ausmachen. Die Ahadith sind in den Ländern in denen die Sharia herrscht so wichtig, dass statt Peitschenhieben (=Quran) für Ehebruch die Steinigung vorgeschrieben ist (="Ahadith")
Wobei ich wie gesagt, von Alevitentum zu wenig Ahnung habe, um zu beurteilen, wie wichtig sie dort sind.

 

[sirin]

AW: aleviten

L
Meinem Mann wurde letztens noch folgender satz gesagt "Ein Verräter wie du sollte beim Anfassan des heiligen Buches in Flammen aufgehen - Schande"

Naja, das finde ich dann doch seeeehr deplaziert ne!:evil:

Ja, Carrie, da hast du Recht. Es ist immer sehr schwer über das Thema Religion und Glauben ruhig zu reden. Beim Thema Wirtschaft oder Politik lassen sich die Menschen obwohl sie erregt sind in einer objektiveren Art und Weise auf das Thema ein. Beim Thema Religion stößt man sofort an die Grenzen. Es ist wirklich schade, dass man sobald dieses Thema angesprochen wird in erregte Diskussionen gerät ... Schimpfworte fallen und Aggression zutage tritt. Es wäre das beste, die Maske der Ignoranz aufzusetzen, sobald das Thema Religion angesprochen wird. Aber .... der Mensch ist nun mal leicht reizbar .... wenn er es nicht wäre, was hätten wir uns an Kriegen auf dieser Welt erspart ...