Circus Roncalli

[Skeptiker]

AW: Circus Roncalli

merhaba skeptiker



ich bin was der Grundsatz her der gleichen meinungsrichtung wie Du. ich erklärte Alkim zufällig in einem Minimessage, weil sie sich meinetwegen aufgeregte hatte, und das wollte ich gar nicht beschwecken, dass in 20 Jahren meine Kinder nur ein Mal im chin. Nationalzirkus waren (und es war auch teuer, obwohl es ein Staatszirkus ist) gerade aus dem Grund. meine Angehörigen leben streng vegetarisch. meine Frau ist aber Bauernstochter und mag prinzipiell Wurst. sie verzichtet aus ethischen Gründen wegen den Tieren und weil die vegetarische Ernährung ungeheuerlich mehr Menschen versorgen könnte als tierische Ernährung. meine Kinder verzichten natürlich nicht: sie wissen von der anderen Ernährungsweise bei den Grosseltern, machen aber nur keinen Gebrauch davon, auch aus ethischen Gründen, aber ohne das es einen Verzicht kostet.

Bis hier war dir mein "Danke" sicher.......doch ab hier fangen auch leider die Kontroversen an:

was soll die Arme machen, wenn sie nur ein Engagement in einem Zirkus findet, wo auch Vorstellungen mit Tieren ablaufen

Was willst du hier hören? Wenn sie dort Anstellung findet und damit leben kann....dann ok! Ich muß aber dennoch jene archaischen Einrichtungen nicht gutheißen oder gar unterstützen, oder?

sammelst Du für sie, damit sie sonstwie anständig leben kann, oder klopfst Du nur Sprüche?

Wieso sollte ich sammeln? Sammelt für mich jemand falls irgendwann das Museum in dem ich zzt. arbeite geschlossen wird? Ich klopfe nicht nur Sprüche sondern bin aktiv bei Demonstrationen dabei, welche Zirkusse anprangern, die jene Mißhandlungen immer noch als Notwendig erachten.

Du liest selbst in diesem Forum, wie schwierig es ist, Geld über die Eintrittspreise einzusammeln: Auch mit Tieren schaffen es viele dieser Menschen gerade über die Runde und nicht immer.

Ich verstehe dieses Konzept eben nicht! Wieso sollten Kunststücke, welche den Tieren unter Qualen beigebracht wurden, mehr Zuschauer anlocken als Kunstücke die von Menschen mit freien Willen erbracht wurden...evtl bin ich hier zu naiv.....

Evtl. sind aber auch jene Zirkusse auf dem Holzweg, denn auch bei minimalen Anforderungen kosten Tiere Geld, Geld was nicht notwendig wäre, würde man auf diesen Unsinn verzichten!

Und was ist, wenn sie sich verletzen.

es gibt krankenkassen...es gibt Berufsunfähigkeitsrente....es gibt Umschulungen...etc. etc.

Verletzen sie sich können sie manchmal Pferde führen, oder Puddel arbeiten lassen...

Aha...das soll also die Aufgabe sein? Sein eigenes Leiden auf die Tiere pojezieren? Alleine die Wortwahl läßt mich erschaudern: "Pferde führen" "Pudel arbeiten lassen"

Ein Zirkus kann nicht nur querschnittgelähmte Clowns auftreten lassen!

Das sehe ich ein. Wieso sollten aber querschnittsgelähmte Clowns nicht Jungclowns unterrichten können? Wieso sollten jene nicht von den Erfahrungen der "Alten" profitieren? Ist denn einem Akrobaten im Zirkus, sobald er der Norm nicht mehr entspricht, ein Leben als Tierquäler vorbestimmt?

Und nur ein Handvoll Zirken in der Welt sind so bekannt, dass Leute herkommen und viel Eintrittsgeld bezahlen, um "nur" Akrobaten zu sehen.

Und eben dies meine ich mit umdenken! Solange man die Illusion erhält, das die Tiere alle Kunststücke freiwillig und ohne Zwang tun, sind jene Vorführungen akzeptiert und werden erwünscht. Es ist aber nicht nötig, denn jedem sollten die künstlerischen Leistungen der Akrobaten ausreichen ohne noch zusätzlich irgendwelche Tiere bei irrsinnigen Kunststücken bewundern zu wollen.

was willst Du machen, mit den weniger Begabten, die immerhin gute Dompteure wären?

Errm...jene können sich auch einen Beruf suchen ohne das sie Tierleid forcieren????

Du willst also im Grunde genommen diesen Beruf eliminieren, denn ohne eine enorme Menge an weniger Begabten gibt es kein Zirkuswelt mehr sondern nur gescheiterte Menschen.

Natürlich, denn der Beruf des Dompteurs ist nichts anderes als Tierquälerei! Und Zirkusse wird es auch weiterhin geben auch wenn endlich, wie in den skandinavischen Ländern, mit den Tierzurschaustellungen aufgehört wird!

viele Tiere werden auch in den Familien gequält!

Ja und? Was hat diese Qual mit der anderen zu tun? Nur weil Tiere auch in Familien gequält werden dürfen auch Tiere in Zirkussen gequält werden? Was ist denn das bitte für eine Logik?????

dafür werden es bei weitem nicht alle Zirkustiere: heute sind diese Tiere viel zu wertvoll, damit ein Zirkusdirektor untätig zusieht, dass man wie Dreck damit umgeht.

Natürlich^^ Die Kunststücke werden von den Tieren selbst vorgeschlagen und kareographiert....sischer!

desweiteren ist diese Art leben für einige ein Lebensgeschenkt: manche Zoos sind enorm erfolgreich in der Zucht, und viele wilde Tiere aus der Zoozucht müssen ohnehin getötet werden, weil man sie nicht unterbringen kann,

Aha, jene Tiere müssen also getötet werden...aha! Da können jene Tiere aber glücklich sein, das sie ein trauriges Leben in einem zu engen Käfig eintauschen gegen ein Leben in einem zu engen Käfig wo sie ab und zu mal rauskommen um vor den schaulustigen Menschen ein paar sinnlose Kunstücke (die sie vorher unter Schmerzen beigebracht bekamen) zu vollführen...man, haben jene Tiere ein Glück.....

oft auch, weil sie überzählig sind, weil Privatleute sie unverantwortlicherweise halten und irgendwann damit nicht mehr fertig werden. der "Amtstöter" ist dann oft froh, wenn er ihr Leben verlängern kann, indem er sie einem Zirkus anvertraut, und das ist oft gar nicht eine Geldgeschichte!

Schlimm genug das sich Privatleute so etwas erlauben können....jenes gehört abgeschafft!

hast Du nicht Angst, mit Deinem Aufruf auszulösen, dass es wieder wird wie vor 100-120 J. nur noch Menschen gibt, aber wie: "kommen Sie her! werte Damen und Herren, unter unserem Zelt können Sie die einzigen Zwerg-Siamzwielingsschwestern sehen, die gemeinsam in 12 m Höhe von 2 gigantischen Sumo-Ringer am Trapez aufgefangen werden!". Dann wird man wieder die unglückklichsten unter den Menschen der Schaulust aussetzen...

Natürlich habe ich keine Angst davor, weil es in keinem Land, wo Tiervorstellungen verboten sind, dazu gekommen ist! Es ist eher andersherum: hast du nicht Angst, das durch die Verharmlosung von Tierleid jene Zustände wieder zurückkommen und wieder "Freakshows" neben den Tiervorstellungen stattfinden? Die Abschaffung jener "Freakshows" hat nur eine logische Fortführung: die Abschaffung der Tiershows!

beschimpfe die Milliarden Fleischesser, die Pferde-Jockey's und die Luxus-Reit"industrie", Treibjagd inbegriffen, die Heimtierhalter, die wilde Tiere halten, vor den Zirkuskünstlern...

Ich mache keine Unterschiede zwischen irgendeiner jener Gruppen....sry

Hast Du japanische Ware zu Hause (Foto, Hifi, ja Auto)? Hast Du gehört, dass sie wieder Waalfang wollen / machen? Hast Du chinesische Ware zu Hause (Computer, Hifi, Billigtextilien, "olympische Ware")? Hast Du gehört, dass sie wieder Elfenbeinkunst starten wollen und Elfenbeinkontingente beanspruchen?

Du hättest mich nach den "Zutaten" der Komponenten fragen sollen, nicht nach dem Herkunftsland. Und ja, dort ist es nicht sicher ob jemals ein Tier zuleide kam oder nicht. Aber ich habe auch nicht an dem Boykott französischer Waren mitgemacht der in der deutschen Linken ausgerufen wurden, weil Frankreich es angemessen fand mal wieder eine Atombombe im Pazifik zu testen! Ich klage auch China oder Japan nicht mehr an, nur weil sie z.B. Hunde essen. Für mich macht es keinen Unterschied ob Hund, Katze oder Rind....

Was! Du willst nicht deshalb auf Computer verzichten? :mrgreen:

Selâm

Ich würde doch unsere Unterhaltungen vermissen ^^


der Skeptiker

P.S. Vermeidbares Leid vermeiden!...

 

[Elena]

AW: Circus Roncalli

Hallo,

wenn ich gewußt hätte, was meine Frage hier wieder für Diskussionen auslöst.....
Aber es war ein wunderschöner Nachmittag, und die Vorstellung war ihr in jedem Fall ihr Geld wert. :lol: Habe übrigens noch eine Ermäßigung auf den Eintrittspreis bekommen, und nach der Vorstellung ist meine Tochter noch beschenkt worden.:wink:
Es war genial, ein Circus, mit Akrobaten und fast ohne Tiere . Es hat richtig Spaß gemacht.

Im übrigen finde ich auch Eintrittspreise für Konzerte , Theater, Balett,
auch sehr teuer, und da geht man ja auch hin.
Ab und zu kann man sich doch auch mal etwas besonderes leisten, und das ist der Circus Roncalli !!!

 

[alkim]

AW: Circus Roncalli

ich erklärte Alkim zufällig in einem Minimessage( :icon_eyecrazy: das war ein reiner lebenslauf), weil sie sich meinetwegen aufgeregte hatte, und das wollte ich gar nicht beschwecken,

erklärt, du hast behauptet....das ich diese menschen schlecht gemacht habe weil sie die preis ganz schön angezogen habe...
dann hast du des weiteren behauptet das ich luxusurlaub mache für 2 personen..

1. ich habe keinen aus den zirkus angegriffen....
2. mache ich keinen luxusurlaub...du kannst dich ja gerne mal erkundigen was ein flug nach gaziantep kostet.
und das bitte für 4 personen....
denn wir sind frau,mann,mädchen,junge.....

so und für mich ist das jetzt abgeschlossen.....

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Hallo,

wenn ich gewußt hätte, was meine Frage hier wieder für Diskussionen auslöst.....
Aber es war ein wunderschöner Nachmittag, und die Vorstellung war ihr in jedem Fall ihr Geld wert. :lol: Habe übrigens noch eine Ermäßigung auf den Eintrittspreis bekommen, und nach der Vorstellung ist meine Tochter noch beschenkt worden.:wink:
Es war genial, ein Circus, mit Akrobaten und fast ohne Tiere . Es hat richtig Spaß gemacht.

das freud mich für dich das es euch so gefallen hat....

Im übrigen finde ich auch Eintrittspreise für Konzerte , Theater, Balett,
auch sehr teuer, und da geht man ja auch hin.
Ab und zu kann man sich doch auch mal etwas besonderes leisten, und das ist der Circus Roncalli !!!

na theater oder balett bekommst mich nie rein, da schlaf ich immer ein:redface:.so war es als wir mit der schule waren.

klar sollte man sich mal was besonderes leisten,und mein besonderes was ich mir leiste ist eben ein flugticket zu meinen schwiegereltern....deswegen verstehe ich es immer noch nicht das ich so voll getextet werde...naja egal....


elena hast du wenigstens bilder gemacht?

 

[Elena]

AW: Circus Roncalli

Hallo Alkim,

war eine sehr schöne Vorstellung, und wirklich etwas besonderes, was man sich nicht jeden Tag gönnt.
Bilder habe ich keine gemacht, ich vergessen bei solchen Gelegenheiten immer die Kamera. Aber solche Erlebnisse prägen sich bei mir
auch so ein.
Jeder hat andere Prioritäten, und wenn du lieber das Geld für einen Urlaub sparst, ist das doch o.k. :razz: Kann ich sehr gut verstehen.
Wie meine Kinder ganz klein waren hätte ich mir auch keinen Circus Roncalli leisten können /wollen . Aber seit ich wieder arbeite, sind solche Erlebnisse auch mal im Budget drin.

Es kommt immer bei Theater und Balett an, was aufgeführt wird.
Ich habe mich im Theater auch schon gelangweilt !!!! Aber auch schon schöne, kurzweilige Stunden verbracht. :lol:

Ich wünsche Dir einen schönen Sonntag.

lg Elena

 

[alkim]

AW: Circus Roncalli

Hallo Alkim,



Es kommt immer bei Theater und Balett an, was aufgeführt wird.
Ich habe mich im Theater auch schon gelangweilt !!!! Aber auch schon schöne, kurzweilige Stunden verbracht. :lol:

Ich wünsche Dir einen schönen Sonntag.

lg Elena

na so eine eisshow möchte ich mir mal anschauen, da ich selber als kind auf dem eis stand.
aber ich bin eher ein typ mal für ein museum,aber das muss mich dann vom hocker reisen.oder alte kirchen, moscheen...das ist so mein ding...

dir auch einen sonntag

 

[solresol]

AW: Circus Roncalli

Merhaba

Das Zirkus Roncalli hat sogar nicht einmal extreme Preise stelle ich fest.

Das Zirkus der Zirkusschule ist schon eine Stufe höher

cirquedusoleil

Es wurde hier auch bereits gesagt, dass auch Konzerte und andere Veranstaltungen nicht umsonst sind.

Wir gehen fast nie zum Konzert, aus Sparsamkeit.

Es wurde hier auch bereits gesagt, dass unzählige Karten geschenkt werden (müssen, scheint in Deutschland die Regel zu sein).

Die Vollzahler müssen scheinbar für die Anderen bezahlen, auch wenn sie hauptsächlich wegen dem Fahrdienst (einen Künstler / Musiker abholen, der sonst in der Pampa stecken bleiben würde, weil nachst die Rückreisemöglichkeiten nicht mehr gegeben sind) zur Veranstaltung kommen :redface: . Wenn das/die MUGE (MUsikalisches GEld) stimmt, geht es noch: ein Geschenk der Eltern, Begleiter an den jungen Künstler :lol: , der auf der Bühne mitwirkt. Aber sonst... Und dabei sind enorm viele Konzerte eine Mixtur, wo man selbst wirklich nur die Hälfte schätzt und wirklich freiwillig anhören würde (moderne Kompositionen :frown. Ich nehme an, dass es bei anderen Verantstaltungen nicht viel anders ist.

Von daher gesehen, hat man bei Zirkus für sein Geld.

Selâm

 

[Elena]

AW: Circus Roncalli

Guten morgen,

ich gehe regelmäßig in Konzerte.
Es gibt sehr viele Benefizkonzerte , wo man für eine Spende hingehen kannst. Z. B ein kostenloses Gospelkonzert, Harfenkonzert , ein Orgelkonzert , oder auch eine Autorenlesung.
Viele Künstler engagieren sich, und sind bereit für einen guten Zweck vorzuspielen, vorzulesen. Ist ja auch Werbung für sie !!!

Außerdem spielen meine Kinder ein Instrument. Und da gibt es auch Vorspiele, wo man hingehen sollte.:wink:
Ist zwar nicht immer so der Hit, aber man lernt Musik kennen, die man sich sonst nicht unbedingt anhören würde.:lol:

 

[solresol]

AW: Circus Roncalli

Bravo Elena!

merhaba

Guten morgen,

ich gehe regelmäßig in Konzerte.
Es gibt sehr viele Benefizkonzerte , wo man für eine Spende hingehen kannst. Z. B ein kostenloses Gospelkonzert, Harfenkonzert , ein Orgelkonzert , oder auch eine Autorenlesung.
Viele Künstler engagieren sich, und sind bereit für einen guten Zweck vorzuspielen, vorzulesen. Ist ja auch Werbung für sie !!!

Außerdem spielen meine Kinder ein Instrument. Und da gibt es auch Vorspiele, wo man hingehen sollte.
Ist zwar nicht immer so der Hit, aber man lernt Musik kennen, die man sich sonst nicht unbedingt anhören würde.

unsere sind leider nicht mehr im Alter, wo man zum Vorspiel mitgehen kann. spätestens nach dem Abitur sind die "Kinder" nicht mehr begeistert, von Papa, Mama immer noch bemuttert zu werden. am liebsten würde man nur das Familienauto alleine vor dem Konzertsaal sehen, um eine bequeme Rückfahrtmöglichkeit zu haben :wink: .

der Sohn hat bis zum eigenen Abifest mitgespielt, und sagte nach dem letzten Konzert zärtlich zu seinem Instrumenten "Dekostück, Du, Du bist jetzt ein Dekostück".

die Tochter studiert Musik. entsprechend hätten wir sehr oft Anlass zum Konzert zu gehen. Können wir nicht mehr... Ist eine reine Geldfrage, denn zu Hause höre ich ständig Musik an.

Welche Instrumente spielen Deine Kinder und in welchem Alter? Vielleicht kann ich Dir einige Tips geben...

Musik ist sehr wichtig für die Kinder. Es kostet mächtig. Aber Du wirst selten musikalische Kinder antreffen, die Nachhilfestunden brauchen. Da wird die Regelmässigkeit, Konzentration, Detailliebe, Esthetik, Gedächtnis derart trainiert, wenn man Musik seriös lernt, dass man meistens in allen anderen Lernfächern besser wird. Musik und Mathe oder Musik und Deutsch sind oft beliebte Kombinationen. Ausserdem sind Musiker an Geschichte automatisch interessiert, und oft auch an Geographie. Sonst versteht man schlecht die Abläufe, was, wann geschah! Und schliesslich gibt es Musiker, die auch Naturlieb und Zoologie mögen. Die Musik gibt Anstösse dazu (Pierre et le Loup, Sergej Prokofiev; Carnaval des animaux, St-Saëns (die "Hémiones"! Was ist das, fragen die Kinder begierig! Oder Two Insect Pieces, Benjamin Britten! Gut getroffen, nicht gut getroffen!): wer in Naturkunde gut ist, kann in Musik wunderschöne Situationen beschreiben..

Selâm

 

[Elena]

AW: Circus Roncalli

Hallo Solresol,


nun, mein Sohn wird 14 und spielt seit 4 Jahren Gitarre . So langsam ist es ihm peinlich, wenn Eltern und Geschwister zum Vorspiel mitgehen !!:lol:
Mwinw Tochter ist 8 jahre und spielt seit 2 jahre Flöte, und hat vor 2 Monaten angefangen Klarinette zu spielen. Sie ist noch stolz, wenn Eltern, Geschwister, Verwandte mitgehen .:wink:
Du hast Recht, eine gute Musikausbildung kostet ganz schön viel Geld. Ich sage jetzt lieber nicht, was der Musikunterricht der Kinder kostet !!
Aber wie du richtig bemerkst hast, Kinder die Musikinstrumente spielen,oder singen , haben wesentlich weniger Probleme in der Schule .
Das sagt der Musikpädagoge , der Früherziehung an unserer Schule macht auch immer.

Mein jüngerer Sohn , spielt kein Instrument, aber seit 4 Jahren Fußball .
Und ihn nervt es , wenn wir zu den Spielen mitgehen.:lol: Wir gehen aber trotzdem mit, weil wir mit einigen Eltern aus seiner Mannschaft befreundet sind. Es ist eine richtige schöne Clique. Wir feiern Geburtstage und auch andere Feste, wie z, B Silvster miteinander.

 

[solresol]

AW: Circus Roncalli

Merhaba Elena

Hallo Solresol,

nun, mein Sohn wird 14 und spielt seit 4 Jahren Gitarre . So langsam ist es ihm peinlich, wenn Eltern und Geschwister zum Vorspiel mitgehen !!:lol:
Mwinw Tochter ist 8 jahre und spielt seit 2 jahre Flöte, und hat vor 2 Monaten angefangen Klarinette zu spielen. Sie ist noch stolz, wenn Eltern, Geschwister, Verwandte mitgehen .:wink:
Du hast Recht, eine gute Musikausbildung kostet ganz schön viel Geld. Ich sage jetzt lieber nicht, was der Musikunterricht der Kinder kostet !!
Aber wie du richtig bemerkst hast, Kinder die Musikinstrumente spielen,oder singen , haben wesentlich weniger Probleme in der Schule .
Das sagt der Musikpädagoge , der Früherziehung an unserer Schule macht auch immer.

Mein jüngerer Sohn , spielt kein Instrument, aber seit 4 Jahren Fußball .
Und ihn nervt es , wenn wir zu den Spielen mitgehen.:lol: Wir gehen aber trotzdem mit, weil wir mit einigen Eltern aus seiner Mannschaft befreundet sind. Es ist eine richtige schöne Clique. Wir feiern Geburtstage und auch andere Feste, wie z, B Silvster miteinander.

beide sehr feine Instrumente

man muss in einem oder mehrere ensembles spielen. die tochter ist dazu noch zu jung aber muss das anstreben. der sohn könnte. warum? ensembles haben notwendigerweise ein repertoire, müssen im interesse aller gut spielen, und das ist ein stärkerer antrieb richtung erfolg, als nur "für sich" zu spielen. der pianist hat es diesbezüglich extrem schwer, denn nur wenige und nur die allerbesten werden von einem ensemble eingeladen... und die beste situation ist diejenige, wo das ensemble sich auf einem wettbewerb vorbereitet, weil damit eine zeit vorgegeben wird...

du hast vollkommen recht gehabt, jetzt schon mit der (block)flöte aufzuhören.

klarinette ist ein unwahrscheinliches instrument, extrem vielseitig, aber auch enorm anspruchsvoll: man muss also absolut seriös üben. seriös bedeutet absolut täglich - nicht mehr als 20 tage ohne übung pro jahr üben. es ist viel wichtiger als die dauer der übung: bei jungen kinder (können) reichen so viele minuten wie das kind alt ist (also 6 jahren = 6 minuten, 8 jahren = 8 minuten) bei totaler konzentration (selbst sehr konzentrierte kinder brauchen dazu fast die doppelte mit ein-/auspacken, putzen, überlegen, schnäuzen, träumen, bei klarinette blatt einweichen etc.). die zeit, wo man nicht total konzentriert ist, zählt nicht. das muss das kind begreifen, und dann hast du einen grossen sieg gewonnen: es hat verstanden, wie man sich nicht nur in musik sondern in allen fächern bessern kann - lieber kurz aber täglich und vollkommen effektiv!

wenn die tochter 2 jahre vor der weiterführenden schule klarinette anfängt, hat sie richtige chancen, dass man sie in einem schulorchester oder musikschulorchester sofort nimmt! der traum...

man gehe nicht weiter, bevor man mit der aktuellen aufgabe total zufrieden sein kann! so viele aufgaben sind es gar nicht (im gegensatz zu anderen fächer, wo man ewig neues weiterlernen könnte)... also muss es "sitzen". und das kind soll ruhig glauben, dass das auch für andere fächer gilt: es gilt auch weitgehend. und das ergebnis soll schön sein: man soll zufrieden mit sich sein.
ein neues stück ist immer schwer bei den ersten durchläufen, auch wenn man vom blatt spielen kann (viele können es nicht und versuchen trotzdem ein musikstudium zu beginnen), es ist schwer... also nicht entmutigen, sondern täglich weitermachen

das metronom braucht man ewig... das metronom ist wie messer und gabel: damit handelt man sauber! man spielt nie ohne metronom. nur beim vorspiel selbst... heute gibt es winzige geräte, die dennoch erstaunlich halbar und widerstandsfähig sind.

also, klarinette, das ist eine richtige herausforderung für die allerbesten! ich wünsche deiner tochter viel, viel glück!

selâm

PS: man muss seeeeeeeeehr gut sein bei diesem instrumenten: der wettbewerb ist hart, weil es so viele gibt. aber durch ihre vorkenntnisse in blockflöte und dadurch, dass sie so jung ist, hat sie ein riesenvorteil! es lohnt sich wirklich ausnahmlos täglich zu üben. lieber kurz, aber wirklich täglich!