Dankbarkeit oder Danke - Zivilcourage

[alteglucke]

AW: Dankbarkeit oder Danke - Zivilcourage

Aber meist geraten ja auch "Opfer"-Typen in eine solche Beziehung

Es gibt keine typischen Opfer.

 

[CrazyWoman]

AW: Dankbarkeit oder Danke - Zivilcourage

Es gibt keine typischen Opfer.

Was Beziehungen angeht doch. Die Frauen, die ich kenne, die in solchen Beziehungen bleiben

-wollen es immer allen Recht machen
-glauben uneingeschränkt an die große Liebe
-haben ein "Helfersyndrom"
-können gut verzeihen / nehmen Entschuldigungen an
-suchen Geborgenheit um jeden Preis
-wissen oft nicht, dass sie es auch alleine gut schaffen können (waren also nie längere Zeit Single, weil sie Beziehung als Schutzraum brauchen)
-sind ironischerweise sehr Harmoniebedürftig
-suchen die Fehler meist bei sich selbst

Ich selbst hab Erfahrung mit Gewalt(androhung) in der Beziehung gemacht und bin sofort gegangen. Ich habe aus der Entfernung heraus versucht, den Mann zu unterstützen, damit er die Therapie durchhält etc. Aber er hat sich -wie ich sicher weiß- nicht geändert. Ich bin froh, dass ich weg bin (ich war zeitweise einfach nur froh, überlebt zu haben), aber ich wäre nie nie niemals in dieser Verbindung geblieben und hätte verziehen. Nie. Dazu bin ich nicht der Typ, denn es gibt ihn, diesen Typ.

Das sollte kein Vorwurf sein - mit einem "normalen" Partner, der nicht gerade ein gewalttätiger (Alkoholiker oder Drogensüchtiger oder...) ist, kann diese Art Partnerin bestimmt sehr sehr glücklich werden.

 

[hilal74]

AW: Dankbarkeit oder Danke - Zivilcourage

Was Beziehungen angeht doch. Die Frauen, die ich kenne, die in solchen Beziehungen bleiben

-wollen es immer allen Recht machen
-glauben uneingeschränkt an die große Liebe
-haben ein "Helfersyndrom"
-können gut verzeihen / nehmen Entschuldigungen an
-suchen Geborgenheit um jeden Preis
-wissen oft nicht, dass sie es auch alleine gut schaffen können (waren also nie längere Zeit Single, weil sie Beziehung als Schutzraum brauchen)
-sind ironischerweise sehr Harmoniebedürftig
-suchen die Fehler meist bei sich selbst

Das kann ich alles und zwar in allen Punkten nur bestätigen.

 

[alteglucke]

AW: Dankbarkeit oder Danke - Zivilcourage

Was Beziehungen angeht doch. Die Frauen, die ich kenne, die in solchen Beziehungen bleiben

-wollen es immer allen Recht machen
-glauben uneingeschränkt an die große Liebe
-haben ein "Helfersyndrom"
-können gut verzeihen / nehmen Entschuldigungen an
-suchen Geborgenheit um jeden Preis
-wissen oft nicht, dass sie es auch alleine gut schaffen können (waren also nie längere Zeit Single, weil sie Beziehung als Schutzraum brauchen)
-sind ironischerweise sehr Harmoniebedürftig
-suchen die Fehler meist bei sich selbst

Ich selbst hab Erfahrung mit Gewalt(androhung) in der Beziehung gemacht und bin sofort gegangen. Ich habe aus der Entfernung heraus versucht, den Mann zu unterstützen, damit er die Therapie durchhält etc. Aber er hat sich -wie ich sicher weiß- nicht geändert. Ich bin froh, dass ich weg bin (ich war zeitweise einfach nur froh, überlebt zu haben), aber ich wäre nie nie niemals in dieser Verbindung geblieben und hätte verziehen. Nie. Dazu bin ich nicht der Typ, denn es gibt ihn, diesen Typ.

Das sollte kein Vorwurf sein - mit einem "normalen" Partner, der nicht gerade ein gewalttätiger (Alkoholiker oder Drogensüchtiger oder...) ist, kann diese Art Partnerin bestimmt sehr sehr glücklich werden.

Und ich bin immer noch anderer Ansicht. :wink: Was du beschreibst, sind nicht die Ursachen, sondern die Folgen einer Missbrauchsbeziehung.

Und nur, weil du einmal "Mit mir nicht" gesagt hast, heißt das nicht, dass es einem geschickteren Manipulator nicht gelingen könnte, dich zu missbrauchen.

Denn, wie du selbst sehr richtig schreibst, können die Opfer mit normalen Männern auch ganz normale Beziehungen führen. Das können nur die Täter nicht.

 

[CrazyWoman]

AW: Dankbarkeit oder Danke - Zivilcourage

Und ich bin immer noch anderer Ansicht. :wink: Was du beschreibst, sind nicht die Ursachen, sondern die Folgen einer Missbrauchsbeziehung.(...)

Denn, wie du selbst sehr richtig schreibst, können die Opfer mit normalen Männern auch ganz normale Beziehungen führen. Das können nur die Täter nicht.

Deshalb suchen sie sich auch "schwache", "schutzbedürftige" Frauen. Und ich meine schwach nicht im körperlichen Sinn oder vom IQ her, sondern Frauen, die gerne den Beschützer mögen, also eben nicht den Prototypen "starke Frau".

Und nur, weil du einmal "Mit mir nicht" gesagt hast, heißt das nicht, dass es einem geschickteren Manipulator nicht gelingen könnte, dich zu missbrauchen.

Das hat mit einem "mit mir nicht" nichts mehr zu tun, was ich erlebt habe. Und der Manipulator war er die ganze Beziehung über, da gebe ich auch zu, dass es mir nicht auffiel, wie tief ich drin war und mich nicht trennen konnte. Aber sobald die Gewalt im Spiel war, war ich weg. Im Gegensatz zu den Frauen die bleiben und sagen "Wir kriegen die Kurve noch, eigentlich ist er ja ganz anders..." glaube ich fest daran, dass jeder Mensch das Potenzial zum Gewalttäter hat, dass jeder an den Punkt kommen kann, auszurasten. Ich sehe mit einem Menschen, der einmal ausrastet, auch gleich die Gefahr, die von ihm in Zukunft ausgeht. Das darf man sich selbst nicht schönreden, auch wenn man liebt und will, dass die Beziehung funktioniert - aber mein Leben riskiere ich dafür nicht.

 

[CrazyWoman]

AW: Dankbarkeit oder Danke - Zivilcourage

Um aber wieder auf das Thema zu kommen:

Mir hat ein absolut fremder Mensch in dieser sehr gefährlichen Situation mit meinem Ex geholfen, ohne ihn weiß ich nicht was passiert wäre. Ich bin sehr dankbar, dass er keine Scheu hatte, sich "einzumischen".

 

[alteglucke]

AW: Dankbarkeit oder Danke - Zivilcourage

Ich weiß, wir sind dank meiner tatkräftigen Unterstützung tief ins OT gerutscht, trotzdem muss ich hier noch einmal deutlich nein sagen.

Deshalb suchen sie sich auch "schwache", "schutzbedürftige" Frauen. Und ich meine schwach nicht im körperlichen Sinn oder vom IQ her, sondern Frauen, die gerne den Beschützer mögen, also eben nicht den Prototypen "starke Frau".

Das stimmt nachgewiesenermaßen nicht. Gewalttäter sind selbst nicht stark, deshalb brauchen sie Frauen, von deren Energie sie sich "nähren" können.

Das hat mit einem "mit mir nicht" nichts mehr zu tun, was ich erlebt habe. Und der Manipulator war er die ganze Beziehung über, da gebe ich auch zu, dass es mir nicht auffiel, wie tief ich drin war und mich nicht trennen konnte. Aber sobald die Gewalt im Spiel war, war ich weg.

Gewalt fängt aber nicht erst mit der ersten Ohrfeige an. Und sie hat offenbar auch bei dir schon viel früher eingesetzt. Die Androhung körperlicher Gewalt war anscheinend bei dir das Signal für die Erkenntnis, dass was Grundsätzliches schief läuft, bei anderen Frauen kann das aber was ganz anderes sein.

Im Gegensatz zu den Frauen die bleiben und sagen "Wir kriegen die Kurve noch, eigentlich ist er ja ganz anders..." glaube ich fest daran, dass jeder Mensch das Potenzial zum Gewalttäter hat, dass jeder an den Punkt kommen kann, auszurasten. Ich sehe mit einem Menschen, der einmal ausrastet, auch gleich die Gefahr, die von ihm in Zukunft ausgeht. Das darf man sich selbst nicht schönreden, auch wenn man liebt und will, dass die Beziehung funktioniert - aber mein Leben riskiere ich dafür nicht.

Auch das stimmt nicht. Du implizierst hier, dass jeder ein Täter sein kann, wenn er nur das passende Opfer findet. Nach meinen Erfahrungen ist umgekehrt: Gewalttäter sind psychisch schwer gestörte Menschen und je nach Konstellation kann jede(r) zu ihrem Opfer werden - und in aller Regel dauert es lange, bis die- oder derjenige das merkt.

Aber um das hier abzuschließen: Wenn dich das Thema interessiert, schicke ich dir gern einen Link, per PM allerdings, denn ich möchte verhindern, dass mein Täter mir dahin folgt.

 

[queenofhearts]

AW: Dankbarkeit oder Danke - Zivilcourage

besten dank für alle antworten und meinungen zum thema.

was mich bei den beiträgen aber etwas gewudert hat, ist, dass offenbar hilfsbereitschaft in alltags-situationen mit zivilcourage verwechselt wird.

so wird das alltägliche helfen, beim übersetzen oder ausfüllen von anträgen oder jemandem über die straße helfen, oder gar ein lotto-gewinn, entgegen anderer meinungen (das war aber wohl eher ein scherz ), gleichgesetzt mit dem sich einsetzen für andere, auch wenn es womöglich nachteile für einen selbst mit sich bringen würde, ein beispiel wurde ja auch hierfür genannt, wie z.B. sich einsetzen für eine frau, gegen deren gewaltbereiten ehemann, um den preis sich dann selbst einige zeit nicht sicher vor die eigene haustüre trauen zu können.

über diese vermischung habe ich mich etwas gewundert. in meinen augen ist zivilcourage mehr, als das helfen in alltäglichen situationen... wie seht ihr das?

 

[CrazyWoman]

AW: Dankbarkeit oder Danke - Zivilcourage

was mich bei den beiträgen aber etwas gewudert hat, ist, dass offenbar hilfsbereitschaft in alltags-situationen mit zivilcourage verwechselt wird.

(...)
über diese vermischung habe ich mich etwas gewundert. in meinen augen ist zivilcourage mehr, als das helfen in alltäglichen situationen... wie seht ihr das?

Ich finde das ist wie mit "Flirten": man kann es üben. Für jemanden, der nie Smalltalk betreibt, ist es schwer zu merken, was "ankommt" beim Flirten.

Genauso ist das mit Zivilcourage. Man lernt aufmerksamer zu sein für die Bedürfnisse anderer und entsprechend zu reagieren. Wenn ich mit Scheuklappen durchs Leben laufe fällt es mir bestimmt schwerer, eine persönliche Grenze zu überschreiten um jemandem wirklich zu helfen, ohne zuerst an mch selbst zu denken.

Vielleicht werden deshalb die Themen vermischt... was ich aber auch nicht schlimm finde. Denn wenn man zeigt, das auch kleine Dinge große Wirkung haben können, inspiriert das vielleicht andere zu mehr Aufmerksamkeit und führt hier und da in Folge dessen vielleicht irgendwann zu dem, was Du (und ich auch) unter echter Zivilcourage verstehen.

 

[CrazyWoman]

AW: Dankbarkeit oder Danke - Zivilcourage

Ich weiß, wir sind dank meiner tatkräftigen Unterstützung tief ins OT gerutscht, trotzdem muss ich hier noch einmal deutlich nein sagen.

(...)

Aber um das hier abzuschließen: Wenn dich das Thema interessiert, schicke ich dir gern einen Link, per PM allerdings, denn ich möchte verhindern, dass mein Täter mir dahin folgt.

Ich will auch nicht weiter ins OT abrutschen, würde aber gerne weiter mit Dir reden. Schicke Dir PN wenn ich bereit dazu bin - im Moment beschäftigt mich das alles noch zu sehr. Danke aber für das Angebot.