Demokratie?!?

Ich denke........

  • ....die USA ist ja wohl das undemokratischste Land aller Demokratien

    Votes: 2 15,4%
  • ....die USA ist mit der Schweiz zusammen, für mich, das demokratischste Land der Welt.

    Votes: 3 23,1%
  • ......die USA bewegt sich zwischen den beiden Extremen.

    Votes: 3 23,1%
  • ....man muß hierbei zwischen föderaler und municipaler Ebene unterscheiden.

    Votes: 1 7,7%
  • ....ich kenne mich mit dem politischen System der USA zu wenig aus.

    Votes: 4 30,8%

  • Total voters
    13
AW: Demokratie?!?

eine Koalition mit CDU und SPD find ich jetzt auch nicht schlimmer oder besser als CDU/FDP, SPD/GRÜNE
Eigentlich kann man ja alle 5 großen Parteien durch kombinieren!

In den USA macht es größere Unterschiede, wen man wählt! Jetzt sinds die Demokraten, vorher Republikaner und da sind Welten dazwischen!

Mmh, ich sehe zwischen der großen Koalition und der schwarz-gelben Regierung erhebliche Unterschiede.

Wachstumsbeschleunigungsgesetz. Von so nem Mist hätten unsere Besserbetuchten in der großen Koalition nicht mal zu träumen gewagt.
 
AW: Demokratie?!?

Und will Obama nicht mehr Truppen nach Afghanistan schicken? Das Budget für's Militär ist diese Jahr noch höher ausgefallen als letztes Jahr als Bush noch dran war.


Natürlich will er das und wird dies ja auch tuen (30,000 mehr).

Das finde ich auch gut so! Er hat dies auch in seinem Wahlkampf sehr deutlich gemacht, das er die Konzentration im "Krieg gegen den Terror"(war on terror) wieder auf die wirklich wichtigen Regionen legen wird. Ganz klar hat er den Irakkrieg Bush's als Ablenkung bzw. Ressourcenverschwendung bezeichnet.

der Skeptiker
 
AW: Demokratie?!?

In den USA ist es doch allerdings so, dass die Abgeordneten sich dem Wunsch von denen beugen, die ihren Wahlkampf finanziert haben.
Erst letzte Woche war in der NYT zu lesen, dass Abgeordnete vorgefertigte Reden benutzten, geschrieben von Lobbyisten der Pharmakonzerne.


Hier muß man auch ganz klar zwischen der Bundesebene und der Gemeindeebene unterscheiden!

Ja klar gibt es Lobbyismus, wie in jedem anderen Land der Welt auch. Auch auf der munizipalen Ebene gibt es Lobbyismus aber auch Demagogen, welche die politische Meinung/Entscheidung der Bevölkerung beeinflussen können. Das ist einfach menschlich!

Worum es mir hier geht ist, das vom System her, auch von der Grundeinstellung der Menschen, Amerika ein durch und durch demokratisches Land ist.


Aber hier ist nun zu klären, was ist Demokratie?


Es mag sehr antik klingen, aber ich finde die "Politik" von Aristoteles durchaus sehr interessant und immer noch auf heute anwendbar. Vor allem das Sechserschema, wo er die richtigen und die entarteten Staatsformern gegenüberstellt. Dabei geht es ihm nicht darum, wieviele an der Regierung beteiligt sind, sondern darum, worauf das Handeln dieser Regierung ausgerichtet ist.

Bei den richtigen Staatsformern immer auf das Gemeingut, bei den entarteten immer auf den Vorteil der Regierenden. Aus diesem Grunde sah der die Demokratie auch als eine entartete Staatsform an!

Was ich damit sagen will: Man muß mit dem Menschenmaterial Politik machen, was man zur Verfügung hat. Somit ist, für mich, nicht ausgeschlossen, das eine Monarchie eine bessere Staatsform sein kann, als eine Demokratie!


der Skeptiker
 
AW: Demokratie?!?

Worum es mir hier geht ist, das vom System her, auch von der Grundeinstellung der Menschen, Amerika ein durch und durch demokratisches Land ist.
Gut, in einem stimme ich dir zu: rein von der Theorie her gesehen ist es wirklich sehr demokratisches System.
Nur in der Praxis funktioniert das gar nicht so richtig. Wie erklärt sich denn, dass so viele Wähler gar nicht wählen gehen? Meine Studienkollegen, die an Politik interessiert sind, sogar Politik studieren gehen z.T. absichtlich nicht wählen, weil sie der Meinung sind es hat keinen Zweck und es ändert nichts. Es wird sogar noch drastischer, wenn diese aus ärmeren Verhältnissen kommen.
Grundrechte, Redefreiheit, Freiheit, Gleichheit etc. das funktioniert alles gar nicht in diesem Land - das sind alles leere Phrasen. Von demokratischer Grundeinstellung der Menschen hab ich noch nicht viel gemerkt. Was mir vor allem auffällt ist diese Einstellung, dass jeder für sich selbst verantwortlich ist. D.h. wenn du arbeitslos und arm bist, dann bist du selbst Schuld. Denn würdest du dir mehr Mühe geben, würde es dir besser gehen. Dieser Mythos vom "American Dream".
Na gut, das driftet jetzt ein wenig zu sehr vom Thema ab.


Übrigens stimme ich dir auch total zu, dass eine andere Staatsform unter gegebenen Umständen besser funktionieren kann als eine Demokratie.
Und wie gesagt, rein von der Theorie her betrachtet ist die USA wirklich ein demokratisches Land.
 
AW: Demokratie?!?

Meine Studienkollegen, die an Politik interessiert sind, sogar Politik studieren gehen z.T. absichtlich nicht wählen, weil sie der Meinung sind es hat keinen Zweck und es ändert nichts.


Das finde ich ebend das Traurige in allen alten und gefestigten Demokratien!
Man nimmt das unendliche Glück, welches man hat, nicht war.......es ist einfach selbstverständlich!



Es wird sogar noch drastischer, wenn diese aus ärmeren Verhältnissen kommen.

Leider, oder zum Glück, je nach Standpunkt, sind sich gerade diese soziale Schicht extrem uneins. Würden sie ihre Stärke erkennen, könnten sie auch etwas ändern. Leider neigt der Mensch dazu von vornherein etwas schlecht zu reden und zu resignieren.......

Grundrechte, Redefreiheit, Freiheit, Gleichheit etc. das funktioniert alles gar nicht in diesem Land - das sind alles leere Phrasen.

Also hier würde ich zum ersten Mal in diesem Thread darum bitten, das du mir erklärst, inwieweit die Redefreiheit, Freiheit, Grundrechte und die Gleichheit in den Vereinigten Staaten behindert bzw. eingeschränkt wird. Die Anordnung dieser Begriffe ist so gewollt^^


Was mir vor allem auffällt ist diese Einstellung, dass jeder für sich selbst verantwortlich ist. D.h. wenn du arbeitslos und arm bist, dann bist du selbst Schuld. Denn würdest du dir mehr Mühe geben, würde es dir besser gehen. Dieser Mythos vom "American Dream".

Es tut mir Leid, aber genau diese Einstellung finde ich extrem gesund! Ich finde es viel befremdlicher die ganze Zeit die Hilfe bzw. die Schuld beim Staat zu suchen, wie es eine deutliche europäische Menthalität ist. Am genialsten ist diese Forderung, das der Staat für mich verantwortlich ist, dann, wenn sich konsequent über "die da oben" aufgeregt wird. Das ist aber leider die typische europäische Schizophrenie!

Na gut, das driftet jetzt ein wenig zu sehr vom Thema ab.


Nein, das tut es nicht, sondern wir sind genau am Thema dran! Demokratie, als die Herrschaft des "Volkes", ist nur analysierbar, wenn man eben jenes Volk auch analysiert!


der Skeptiker
 
AW: Demokratie?!?

Die USA sind seelisch geistig ein isoliertes Land, das seit seiner Gründung unter der gnadenlosen Herrschaft des Kapitals steht. Zwischen Finanzwirtschaft, militärisch-industriellem Komplex und Politik besteht eine Drehtür. Die drei bilden einen gewachsenen einheitlichen Herrschaftskomplex der Lobbies mit politischer Interessenvertretung.

Die Besitzende Klasse fördert und finanziert ihre Politiker.

Die Moral ist je und je nur Deckmantel, das Religionsverständnis von calvinistischem Denken geprägt.

Die allgegenwärtigen Massenmedien tun alles, um das Konsumentenvolk in dieser Tradition zu halten.

Heraus kommt Generation über Generation ein durch und durch unpolitisches Volk sentimentaler Egoisten, denen Image und Show wichtiger sind, als soziale Vernunft und Zusammenhalt.

Egomanie, Ellenbogenmentalität und Materialismus sowie unsozialer, blinder Patriotismus sind unter den Menschen die Regel und werden allgemein akzeptiert. Oberflächliche, egozentrische Verhaltensstrukturen, die auf äussere Macht und Kontrolle abzielen, prägen bereits die frühe Kindheit in den Schulen.

Wer nicht mithält, wird kriminell- "Get rich or die trying"...

Das ist die Lebensphilosophie in einem Land mit unzähligen Gefängnisinsassen, in dem ein bizarrer Kontrast zwischen sozialromantischer Scheinwelt a la Hollywood/Walt Disney und alltäglicher Frustration/Agression den Lebensalltag bestimmt. Selbst die allgegenwärtig beschworene heile Familie ist in dem meisten Fällen eine Lebenslüge, die in diversen Büchern und Filmen eindrucksvoll entlarvt worden ist.

Dieses zwanghafte Kämpfen um "Erfolg" mit allen Mitteln ist im Prinzip nichts weiter als eine Perversion des Wettbewerbsgedankens. Das ist sinnloser Sado-Masochismus.

Die traditionellen kapitalistischen Strukturen sind im Laufe der Zeit vollkommen verkrustet. Der soziale Werdegang beruht idR auf Gefälligkeiten. Wer nicht mitspielt, ist draussen.
Statt Chancengleichheit gibt es die Stiftungen der Lobbyisten. Wer studiert hat, beginnt sein Berufsleben erst einmal mit einem Schuldenberg.


Das die Amerikaner nicht bzw. nicht in dem Umfang nach dem Staat (der Bedarfsgemeinschaft) rufen, stimmt. Das liegt an ihrer Erziehung.

Sie kennen es nicht anders, es liegt ausserhalb ihrer sozialen Gewohnheiten.
Von egomanischem "Heldentum" abgesehen übersteigt es schlicht ihre Vorstellungskraft, dass man ausserhalb der Familie und Freunde (falls es die denn gibt- die Amerikaner sind idR sehr oberflächlich) Solidarität zeigt und echte Beziehungen pflegt, die mehr als Show und oberflächlichen Zeitvertreib beinhalten.

Zum anderen versprechen sie sich nichts davon. Sie halten ihre Politiker ohnehin für korrupte Lügner im Dienst der Reichen, denen alles zuzutrauen ist. Trotzdem ziehen sie es vor, zu träumen und den pathetischen Phrasen der Volksvertreter zuzuhören, statt aktiv zu werden- falls es sie überhaupt interessiert. Bizarr...

Eben weil das Selbstverständnis sozialen Verhaltens fehlt bzw. assoziales Verhalten als alltägliches, ebenso gewöhnliches wie verbreitetes Phänomen wahrgenommen wird, hat in den USA das Geld als Statussymbol und Verkörperung von Sicherheit, Macht, Einfluss eine derart überragende Stellung, eine Bedeutung, wie es ihm in keiner anderen demokratischen Gesellschaft zugeschrieben wird.



P.S.: Da die Wirtschaft bekanntlich keine Grenzen kennt, wird alle Welt, vor allem Europa und dort leider insbesondere auch Deutschland zunehmend "amerikanisiert".

P.S.2: Meine Amerikakritik ist überspitzt und pauschaliert, das ist mir klar, andernfalls wäre es mir zu umfangreich geworden.
 
AW: Demokratie?!?

Die USA sind seelisch geistig ein isoliertes Land, ................
P.S.: Da die Wirtschaft bekanntlich keine Grenzen kennt, wird alle Welt, vor allem Europa und dort leider insbesondere auch Deutschland zunehmend "amerikanisiert".


Das widerspricht sich jetzt aber!

Außerdem: Der american way of life hat viele Facetten.

P.S.2: Meine Amerikakritik ist überspitzt und pauschaliert, das ist mir klar, andernfalls wäre es mir zu umfangreich geworden.
Da möchte ich dir zustimmen.
Vor allem beantwortet es aber nicht richtig die Frage, ob die USA ein demokratisches Land sind. Ich interpretiere Deinen Beitrag als vorsichtiges Nein.

Ich fühle mich überfordert, auf all die Kritik von Dir einzugehen.
Mir gefällt es auch nicht, dass anscheinind die Wirtschaft über ihre Spenden den Wahlkampf nicht nur teuer machen, sondern auch sonst ihren Einfluss überproportional geltend machen. Und z.B. mit Bush die USA und auch die Welt in ein Desaster geritten hat.

Ich sehe auch so viel Kritisches an den USA.
Aber demokratisch: das läßt sich so verschieden definieren, da würde ich jetzt nicht einfach nein sagen.
 
AW: Demokratie?!?

So überspitzt finde ich die Kritik von Pit gar nicht, im Gegenteil er hat den Nagel auf den Kopf getroffen. Er kann das alles viel besser auformulieren wie ich.

Gerade diese Calvinistische Menthalität, welche hier schlichtweg entartet ist, finde ich ganz schrecklich. Ich hab total nichts gegen Selbstverantwortung aber hier ist die Devise einfach nur 'ich, ich, ich'. Ich persönlich glaube nicht, dass jeder immer selber Schuld an einer mislichen Lage ist. Manchmal hat man nämlich einfach Pech. Manchmal braucht man einfach ne Hand, die einen wieder hochzieht und man wieder auf die Beine kommt.
Meine Studienkollegen z.B., da fällt mir ganz extrem auf wie schwer es ist einen Studienkreis für ein bestimmtes Fach zu organisieren. Es wollen zwar Studenten mitmachen und zusammen lernen, aber für die heisst das nichts vom eigenen Material abgeben und zusehen, dass man soviel wie möglich von jemand anderem einheimsen kann.

Der "American Dream" ist für mich eine totale Farce. Den gibt es gar nicht. Das ist lediglich eine Mythos, der hoch gehalten wird, gefüttert von eben dieser Calvinistischen Menthalität.
Das fängt schon in der Schule an, wo jedem Kind eingeredet wird, es hätte ein besonderes Talent. Man muss nur hart genug arbeiten und heraus finden was diese spezielle Talent ist. Die grausame Realität ist aber, dass die meisten von uns nur durchschnittlich Intelligent sind und keine speziellen Talente besitzen. Diese Tatsache wird in diesem Land völlig ignoriert. Ich möchte ja nicht wissen ,wieviele frustrierte Schüler es hier gibt. Dieser Mentalität nach ist man ja selber Schuld, wenn man schlechte Noten hat und es nicht auf's College schafft.

Jetzt aber zu Skeptikers Frage. Ich geb zu jedem einfach mal Beispiele, so auf die schnelle (bin im Stress wegen meiner Prüfungsarbeit!)

Grundrechte:
Eines davon ist für mich z.B. Religionsfreiheit. Damit meine ich auch die Freiheit keine Religion zu haben. Gerade hier in Nevada kann ich aber keinem sagen, dass ich Atheist bin, d.h. man muss schon vorsichtig sein. Man hat mir sogar gesagt, dass wenn ich mich hier an einer Schule bewerben würde, ich das besser für mich behalten soll. Mir ist das auf dem Campus auch schon passiert, dass ich von Studenten in missionarischen Eifer wirklich ganz übel angemacht worden bin.
Der Patriot Act ist eine Bestimmung, welche die Grundrechte eines jeden Bürgers mit Füssen tritt.

Redefreiheit:
Gibt's meiner Meinung nach genauso wenig wie Pressefreiheit. Gerade die Medien werden hier streng kontrolliert (es gibt einige kleine 'independent' Verlage, Herausgeber, etc. die sind aber schwer zu finden).
Man denke nur an die Nachrichtensender, nach 9/11 als ständig dieser "War on Terror" Spruch über den Bildschirm flimmerte. Bei CNN kam die Weisung von ganz oben, sämtliche Bilder von Opfern in Afghanistan doch bitte mit der Meldung zu versehen, es handele sich hierbei um Menschen, die mit Terroristen in Verband gebracht werden können. Da wurde über die Medien ein ganzes Volk der Gehirnwäsche unterzogen.
Vieles, was nicht ins Bild passt, wird einfach aus den grossen Medien fern gehalten, mundtot gemacht und kann sich nur über kleinere Kanäle der Öffentlichkeit zugänglich gemacht werden. Denk nur mal an das Beispiel des 3.Präsidentschaftskandidaten Nadir, dem jeglicher Auftritt in den grossen Sendern verwehrt wurde.
Schau dir mal Noam Chomsky an, der wird von den grossen Medien komplett ignoriert. Ein Comedien wie Chris Rock bekommt keine Sendezeit im öffentlich-rechtlichen Fernsehen, weil er politisch nicht korrekt ist. Dabei sagt er nur einfach wie es ist und ist ja nicht mal so, dass er in seine Shows ständig über Rassismus lamentiert.
Im Alltag mit meinen Studienkollegen und in den Vorlesungen merke ich auch, dass manche Themen einfach nicht besprechbar sind.
Diskriminierung, Rassismus, 9/11, Kommunisten, da senken die Leute doch tatsächlich die Stimme, schauen um sich und wechseln dann das Thema. In den Vorlesungen, kann man solche Themen gar nicht ansprechen. Und wehe man sagt was gegen das Amerikanische Militär oder den War on Terror.

Ich bin immer wieder verdattert, was manche Amerikaner gar nicht wissen. Wie gross ihr Militärbudget im Vergleich zum Rest der Welt ist, darüber scheint hier niemand nachzudenken.
Die Antworten, welche die Studenten manchmal in Diskussionsrunden geben, geben mir auch zu denken. z.B. Amerika trüge die Verantwortung für den Rest der Welt. Das Land bräuchte ein so grosses Militär, weil es doch ständig bedroht wird, etc. etc.
Eine Bekannte von mir, war kürzlich ganz erstaunt, als sie heraus fand was die Monroe Doctrine ist und wie 'präsent' die USA in Mittel- bzw. Südamerika ist. Die war ganz geschockt und wunderte sich, wie sie 30 Jahre alt werden konnte und keinen blassen Schimmer davon hatte. Und das ist keine Person, die mit Scheuklappen herumläuft.

Freiheit, Gleichheit etc.
Vor dem Gesetz ist jeder gleich, aber nur in Theorie. Fakt ist, wenn du arm bist und dir keinen gescheiten Anwalt leisten kannst, bist du arm dran. Das also Geld und Reichtum bestimmt, wie leicht du mit Straftaten davon kommst, finde ich nicht sehr demokratisch. Diese Ungleichheit vor dem Gesetz ist hier doch ganz extrem. 3% der Bevölkerung ist hier inhaftiert, davon der Grossteil Afro-Amerikaner, welche aber nur ca. 10% der Bevölkerung sind.
Schau dir mal die Gesetzgebung im Zuge des War on Drugs an, diese '3 times strike' ist geradezu unmenschlich. Das dient nur dazu, die Gefängnisse weiterhin zu füllen und die Sozialhilfe zu ersetzen. Statt den Menschen nämlich Hilfe zu bieten, steckt man sie in den Knast und das sind sie auch versorgt.
Die soziale Mobilität ist in den USA fast niedriger (oder sogar ganz) als in Großbritannien.
Als Afro-Amerikaner oder Hispanic wird man in den USA von vorne bis hinten diskriminiert. Diese Bevölkerungsgruppen haben eine höhere Säuglingssterblichkeit, niedrigere Lebenserwartung und erhalten selbst schlechtere medizinische Behandlungen.
Das ist für mich keine Freiheit und keine Gleichheit.
 
AW: Demokratie?!?

Das widerspricht sich jetzt aber!

Außerdem: Der american way of life hat viele Facetten.


Da möchte ich dir zustimmen.
Vor allem beantwortet es aber nicht richtig die Frage, ob die USA ein demokratisches Land sind. Ich interpretiere Deinen Beitrag als vorsichtiges Nein.

Ich fühle mich überfordert, auf all die Kritik von Dir einzugehen.
Mir gefällt es auch nicht, dass anscheinind die Wirtschaft über ihre Spenden den Wahlkampf nicht nur teuer machen, sondern auch sonst ihren Einfluss überproportional geltend machen. Und z.B. mit Bush die USA und auch die Welt in ein Desaster geritten hat.

Ich sehe auch so viel Kritisches an den USA.
Aber demokratisch: das läßt sich so verschieden definieren, da würde ich jetzt nicht einfach nein sagen.

Lass es mich mal so formulieren: Theoretisch ja, praktisch nein. Will sagen: Vom Rechtsbestand her ist das Land eine Demokratie, dem juristischen Gerippe fehlt aufgrund genannter Lebens- und Machtverhältnisse allerdings das Fleisch. Das anzusetzen, wäre Sache der Amerikaner. Ich glaube aber nicht, dass sie in absehbarer Zukunft etwas ändern(können). Das Establishment wird zumindest alles versuchen (und dabei gehen sie bekanntlich ziehmlich weit) zu verhindern, dass reformerische Kräfte die benötigte kritische Masse erreichen.
-Mit dem mir nahegelegten vorsichtigen Nein zur Demokratiefrage liegst Du jedenfalls richtig.

Den von Dir genannten Widerspruch sehe ich wiederum nicht. Die Amerikaner halten sich für den Nabel der Welt. Das spiegelt sich in den dortigen Sendeanteilen für auslänische Nachrichten wieder. Es erklärt auch Ihr (wirtschafts-)politisches Sendebewusstsein. Da sie glauben, im melting pot alles zu haben und zu kennen, ist es für sie selbstverständlich, dass jeder irgendwie amerikanisch tickt. Die häufig fundamentalen mentalen Unterschiede scheinen sie oft nicht einmal wahrzunehmen.
Ihr Verhältnis zu anderen Ländern wirkt daher ein bischen authistisch. Es geht was raus aber es kommt nichts rein. In der Regel sind die politischen Beziehungen auch überwiegend wirtschaftlich motiviert- was in Amerika wie schon gesagt untrennbar miteinander verbunden ist. Anders ausgedrückt, es sind Finanz und Wirtschaft, die im Wesentlichen die Politik bestimmen. Diese heillose Verquickung macht jede diplomatische Glaubwürdigkeit im Ausland zunichte.
Wie sagt der hier von siduri zitierte Chomski: Terrorismus wird in den USA danach beurteilt, wer es macht. Die Amerikanisierung ist übrigens ebenfalls ökonomisch begründet, der gelobte american way of life ist die passende Philisophie zum Massenentertainment mit seinen Exportartikeln aus Musik, Film, Comics usw.
 
AW: Demokratie?!?

Ich kann nur sagen wie ich sie aus den Medien Warnehme weil ich selber nie in Diesem Land war oder mich wirklich damit beschäftigt habe.
Aber Für mich war Amerika in den Letzten 10 Jahren bedrohlicher als sonst irgendwas . Ich kenne die Geschichte dieses Landes nicht oder wie genau das System da funktioniert. Aber ein land was so viel Spaß daran hat Kriege zu führen hat bestimmt Probleme ein Demokratisches Land aufzubauen. Todesstrafe, kein Gesundheitssystem und Schwarzenegger als Gouverneur Hmm...... Ich weis nicht genau was die Definition von Demokratie heutzutage ist.
 
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