Der "KEBAP-THREAD"
- Ersteller des Themas Aga Pasha
- Erstellungsdatum
Kleopatra
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Genevieve
Guest
Aga Pasha
New Member
AW: Der "KEBAB-THREAD"
Hi Hermine!
Also ich muss Dir da widersprechen.
Muslimisch (also helal) geschächtete Tiere dürfen laut den Regeln nicht leiden.
Ein Tier islamisch zu schlachten bedeutet, dass es mit einem Messer bzw. Säbel geschehen muss, der so scharf ist, dass das Tier nicht leidet.
Ich denke wenn man auf diese Weise ein Tier korrekt schlachtet, leidet es nicht mehr und nicht weniger als mit einem modernen Bolzenschussgerät.
Hi Hermine!
Also ich muss Dir da widersprechen.
Muslimisch (also helal) geschächtete Tiere dürfen laut den Regeln nicht leiden.
Ein Tier islamisch zu schlachten bedeutet, dass es mit einem Messer bzw. Säbel geschehen muss, der so scharf ist, dass das Tier nicht leidet.
Ich denke wenn man auf diese Weise ein Tier korrekt schlachtet, leidet es nicht mehr und nicht weniger als mit einem modernen Bolzenschussgerät.
Aga Pasha
New Member
AW: Der "KEBAB-THREAD"
Hallo Genevieve,
bei Döner mit Pommes bekommt man leicht den Eindruck, dass diese "kreative Mischung" wohl vor kurzem in der Retorte entstanden ist.
Aber ich war vor 2 Wochen noch in Istanbul und wurde eines besseren belehrt!
Überall auf den Straßen wird Hähnchen-Döner mit Pommes (also die türkischen Kartoffelecken) verkauft.
Hallo Genevieve,
bei Döner mit Pommes bekommt man leicht den Eindruck, dass diese "kreative Mischung" wohl vor kurzem in der Retorte entstanden ist.
Aber ich war vor 2 Wochen noch in Istanbul und wurde eines besseren belehrt!
Überall auf den Straßen wird Hähnchen-Döner mit Pommes (also die türkischen Kartoffelecken) verkauft.
G
Genevieve
Guest
AW: Der "KEBAB-THREAD"
echt:icon_eyecrazy: ????schüttel:icon_eyecrazy:
was das muslimische schächten angeht: ich halte das auch nicht für tierquälerei. da dieser schlachtung eine religiöse intention zugrunde liegt, finde ich das vom moralischen aspekt aus betrachtet legitimer, als wie hierzulande üblich mit dem bolzen herumzufuhrwerken...
echt:icon_eyecrazy: ????schüttel:icon_eyecrazy:
was das muslimische schächten angeht: ich halte das auch nicht für tierquälerei. da dieser schlachtung eine religiöse intention zugrunde liegt, finde ich das vom moralischen aspekt aus betrachtet legitimer, als wie hierzulande üblich mit dem bolzen herumzufuhrwerken...
Hermine
New Member
AW: Der "KEBAB-THREAD"
Es ist aber nicht sofort Tod, sondern hat einen langen Todeskampf vor sich, bis es soweit ausgeblutet ist, das es das Bewustsein verliehrt!
Sobald der Bolzen auf den Kopf trift, also unmittelbar, ist das Tier sofort komplett betäubt und weggetreten, wenn nicht sogar Tod!
Deswegen verbietet ja auch das deutsche Tierschutzgesetz das Schächten ausdrücklich, es sei denn es wird religiös begründet...übrings den Jägern wurde das Abfangen mittels Kehlschnitt aus Tierschutzgründen verboten, es sei denn das Tier wurde vorher betäubt.
Es ist aber nicht sofort Tod, sondern hat einen langen Todeskampf vor sich, bis es soweit ausgeblutet ist, das es das Bewustsein verliehrt!
Sobald der Bolzen auf den Kopf trift, also unmittelbar, ist das Tier sofort komplett betäubt und weggetreten, wenn nicht sogar Tod!
Deswegen verbietet ja auch das deutsche Tierschutzgesetz das Schächten ausdrücklich, es sei denn es wird religiös begründet...übrings den Jägern wurde das Abfangen mittels Kehlschnitt aus Tierschutzgründen verboten, es sei denn das Tier wurde vorher betäubt.
Hermine
New Member
AW: Der "KEBAB-THREAD"
Hier mal ein etwas aus der Wikipedia:
Das Schächten ist vom Standpunkt des Tierschutzes umstritten. Die Befürworter dieser Methode argumentieren, dass nur durch den Schächtschnitt ein komplettes Ausbluten des Tieres sichergestellt sei, und da es zu einem schlagartigen Abfall des Blutdrucks und damit der Sauerstoffversorgung des Gehirns komme, sofortige Bewusstlosigkeit ohne nennenswerte Schmerzen eintrete. Ein korrekt geschächtetes Tier werde keine äußeren Anzeichen eines Todeskampfes zeigen. Es ist aber zweifelhaft, inwieweit daraus auf seine inneren Empfindungen geschlossen werden kann. Grobe Fehler beim Schächten sind zweifellos ebenso qualvoll für das Tier wie grobe Fehler jeder anderen Schlachtmethode.
Gegner des Schächtens bezweifeln dies, da die Blutversorgung des Gehirns auch durch nicht durchtrennte Gefäße im Bereich der Wirbelsäule und des tiefen Nackens erfolgt und verweisen auf Aufnahmen geschächteter Tiere, die einen mehrminütigen Todeskampf durchleben, obwohl sichtbar die Luftröhre und Hauptschlagadern durchtrennt wurden. Eine sofortige Bewusstlosigkeit sei daher beim Schächten nicht bei allen Tieren gegeben. Auch sei ein Beharren auf das Schächten ohne vorherige Betäubung mit dem Hinweis auf das erforderliche Ausbluten nicht überzeugend, da ein betäubtes Tier in gleicher Weise ausblutet wie ein nicht betäubtes. Außerdem bleiben auch beim besten Ausbluten immer noch Blutrückstände im Fleisch, so dass dieses Argument angezweifelt werden kann.
Bei der Diskussion des Themas muss auch der historische Hintergrund betrachtet werden. Von der Einführung der Schächtung bis in die Moderne war diese im Sinne des Tierschutzes (schnelle Tötung) und der Lebensmittelhygiene (Fleischbeschau) fortschrittlich. Erst die Einführung moderner Betäubungsmethoden (Bolzenschuss, Begasung oder Strom) im zwanzigsten Jahrhundert bieten Ansätze, von denen die Befürworter behaupten, sie seien tierfreundlicher. Diese Ansicht wird auch von Reformjuden geteilt, welche den Verzehr von unter Betäubung entbluteten Tieren erlauben.
Rechtslage
Schächten ist in Deutschland grundsätzlich nicht gestattet, da das Tierschutzgesetz das Schlachten von Wirbeltieren ohne vorherige Betäubung untersagt (Generalverbot mit Ausnahmeerlaubnisvorbehalt - §§ 4ff TierSchG). Die Einfuhr des Fleisches im Ausland geschächteter Tiere ist dagegen ohne Weiteres legal. Wer von dieser Vorschrift ohne Ausnahmegenehmigung abweicht, macht sich strafbar oder begeht mindestens eine Ordnungswidrigkeit, was auch zu einem Berufsverbot oder einem Verbot des Umgangs mit Tieren führen kann - §§ 17ff TierSchG.
Aus religiösen Gründen können Ausnahmegenehmigungen erteilt werden. Lange Zeit wurde in der BRD Juden diese Genehmigungen meist erteilt, Muslimen dagegen meist nicht. Nach der Rechtsprechung des Bundesverfassungsgerichtes muss wegen der nach Art. 4 Grundgesetz verfassungsmäßig uneingeschränkt gewährten Religions- und Glaubensfreiheit (sowie aufgrund der Berufsfreiheit eines islamischen Metzgers) auf Antrag eine Ausnahmegenehmigung erteilt werden, sofern das Fleisch des getöteten Tieres von Personen verzehrt wird, denen zwingende religiöse Vorschriften den Verzehr des Fleisches nicht geschächteter Tiere verbieten (Urteil vom 15. Januar 2002, sog. Schächturteil). Ob dies der Fall ist, kann eine Religionsgemeinschaft weitgehend selbst definieren, ohne sich etwa einer gutachterlichen Prüfung von außen aussetzen zu müssen. Das Schächten muss jedoch von einer sachkundigen Person in einem zugelassenen und registrierten Schlachtbetrieb erfolgen und ist vom zuständigen Veterinäramt zu überwachen.
In der Schweiz ist das Schächten von Säugetieren verboten, für Geflügel jedoch erlaubt. In Schweden, Island und Liechtenstein ist Schächten auch verboten.
In Dänemark, den Niederlanden, Belgien, Frankreich, Spanien, Großbritannien und Irland ist es erlaubt.
In Österreich muss das Tier sofort nach dem Schächtschnitt betäubt werden (Post-cut Stunning). Dabei müssen Schächtungen in einem zertifizierten Schlachthof unter Beisein eines Tierarztes stattfinden.
Quelle: Wikipedia, http://de.wikipedia.org/wiki/Schächten, 04.07.2007
Hier mal ein etwas aus der Wikipedia:
Das Schächten ist vom Standpunkt des Tierschutzes umstritten. Die Befürworter dieser Methode argumentieren, dass nur durch den Schächtschnitt ein komplettes Ausbluten des Tieres sichergestellt sei, und da es zu einem schlagartigen Abfall des Blutdrucks und damit der Sauerstoffversorgung des Gehirns komme, sofortige Bewusstlosigkeit ohne nennenswerte Schmerzen eintrete. Ein korrekt geschächtetes Tier werde keine äußeren Anzeichen eines Todeskampfes zeigen. Es ist aber zweifelhaft, inwieweit daraus auf seine inneren Empfindungen geschlossen werden kann. Grobe Fehler beim Schächten sind zweifellos ebenso qualvoll für das Tier wie grobe Fehler jeder anderen Schlachtmethode.
Gegner des Schächtens bezweifeln dies, da die Blutversorgung des Gehirns auch durch nicht durchtrennte Gefäße im Bereich der Wirbelsäule und des tiefen Nackens erfolgt und verweisen auf Aufnahmen geschächteter Tiere, die einen mehrminütigen Todeskampf durchleben, obwohl sichtbar die Luftröhre und Hauptschlagadern durchtrennt wurden. Eine sofortige Bewusstlosigkeit sei daher beim Schächten nicht bei allen Tieren gegeben. Auch sei ein Beharren auf das Schächten ohne vorherige Betäubung mit dem Hinweis auf das erforderliche Ausbluten nicht überzeugend, da ein betäubtes Tier in gleicher Weise ausblutet wie ein nicht betäubtes. Außerdem bleiben auch beim besten Ausbluten immer noch Blutrückstände im Fleisch, so dass dieses Argument angezweifelt werden kann.
Bei der Diskussion des Themas muss auch der historische Hintergrund betrachtet werden. Von der Einführung der Schächtung bis in die Moderne war diese im Sinne des Tierschutzes (schnelle Tötung) und der Lebensmittelhygiene (Fleischbeschau) fortschrittlich. Erst die Einführung moderner Betäubungsmethoden (Bolzenschuss, Begasung oder Strom) im zwanzigsten Jahrhundert bieten Ansätze, von denen die Befürworter behaupten, sie seien tierfreundlicher. Diese Ansicht wird auch von Reformjuden geteilt, welche den Verzehr von unter Betäubung entbluteten Tieren erlauben.
Rechtslage
Schächten ist in Deutschland grundsätzlich nicht gestattet, da das Tierschutzgesetz das Schlachten von Wirbeltieren ohne vorherige Betäubung untersagt (Generalverbot mit Ausnahmeerlaubnisvorbehalt - §§ 4ff TierSchG). Die Einfuhr des Fleisches im Ausland geschächteter Tiere ist dagegen ohne Weiteres legal. Wer von dieser Vorschrift ohne Ausnahmegenehmigung abweicht, macht sich strafbar oder begeht mindestens eine Ordnungswidrigkeit, was auch zu einem Berufsverbot oder einem Verbot des Umgangs mit Tieren führen kann - §§ 17ff TierSchG.
Aus religiösen Gründen können Ausnahmegenehmigungen erteilt werden. Lange Zeit wurde in der BRD Juden diese Genehmigungen meist erteilt, Muslimen dagegen meist nicht. Nach der Rechtsprechung des Bundesverfassungsgerichtes muss wegen der nach Art. 4 Grundgesetz verfassungsmäßig uneingeschränkt gewährten Religions- und Glaubensfreiheit (sowie aufgrund der Berufsfreiheit eines islamischen Metzgers) auf Antrag eine Ausnahmegenehmigung erteilt werden, sofern das Fleisch des getöteten Tieres von Personen verzehrt wird, denen zwingende religiöse Vorschriften den Verzehr des Fleisches nicht geschächteter Tiere verbieten (Urteil vom 15. Januar 2002, sog. Schächturteil). Ob dies der Fall ist, kann eine Religionsgemeinschaft weitgehend selbst definieren, ohne sich etwa einer gutachterlichen Prüfung von außen aussetzen zu müssen. Das Schächten muss jedoch von einer sachkundigen Person in einem zugelassenen und registrierten Schlachtbetrieb erfolgen und ist vom zuständigen Veterinäramt zu überwachen.
In der Schweiz ist das Schächten von Säugetieren verboten, für Geflügel jedoch erlaubt. In Schweden, Island und Liechtenstein ist Schächten auch verboten.
In Dänemark, den Niederlanden, Belgien, Frankreich, Spanien, Großbritannien und Irland ist es erlaubt.
In Österreich muss das Tier sofort nach dem Schächtschnitt betäubt werden (Post-cut Stunning). Dabei müssen Schächtungen in einem zertifizierten Schlachthof unter Beisein eines Tierarztes stattfinden.
Quelle: Wikipedia, http://de.wikipedia.org/wiki/Schächten, 04.07.2007
clausthalstar
New Member
AW: Der "KEBAB-THREAD"
ich lache tot !!!! Thunfisch wird so brutal geschlachtet um kleine Stückte zu haben aber du ißt gerne Thunfisch aus der Dose pinocchio
ich werde kein nach deutscher Art geschlachtetes Fleisch essen. Das weißt du schon warum?? Anladin sen onu!!
ich lache tot !!!! Thunfisch wird so brutal geschlachtet um kleine Stückte zu haben aber du ißt gerne Thunfisch aus der Dose pinocchio
ich werde kein nach deutscher Art geschlachtetes Fleisch essen. Das weißt du schon warum?? Anladin sen onu!!
Hermine
New Member
AW: Der "KEBAB-THREAD"
Na dann ruhe in Frieden!
Ich kann mich nicht daran erinnern jemals Tunfisch gegessen zu haben....
Red ruhig weiter Türkisch oder was das ist....dann kann ich Dir ja auch Swahili antworten, dann verstehen wir beide einander endlich auch sprachlich nicht...
Nawatakia jioni njema!
Für alle außer Clausthaler: Ich wünsche Euch einen schönen Abend!
Na dann ruhe in Frieden!
Ich kann mich nicht daran erinnern jemals Tunfisch gegessen zu haben....
Red ruhig weiter Türkisch oder was das ist....dann kann ich Dir ja auch Swahili antworten, dann verstehen wir beide einander endlich auch sprachlich nicht...
Nawatakia jioni njema!
Für alle außer Clausthaler: Ich wünsche Euch einen schönen Abend!