Die Passion Christi....

[mar]

AW: Die Passion Christi....

[..........] diese Horrorfigur, die zwischendurch immer wieder auftrat und zum schluß nochmal schrie, [................]
dachte ich zuerst er solle Gott dastellen... aber das kann ja nicht sein oder? kann mir vllt einer den Sinn dieser Figur erklären?

ich denke, das dies deiner eigenen interpretation überlassen ist.... ich für meinen teil würde denken, das diese unheimliche figur eine metapher für die menschliche dunkel seite sein wird...der "teufel" , was in der laienhaften vorstellung als figürliches pendant zum "göttlichen sohn" gesetzt wurde. jeder mensch hat diese "teuflischen " dunklen seiten in sich.
dieser schwarze "geist" , der angst macht , kann vermitteln oder soll es sogar vermitteln, das jesus als MENSCH gekreuzigt wurde, denn als mensch hatte auch er dunkle abgründe in seinen gedanken ... wie alle menschen hat auch er mal unrechtes getan hatte, auch mal falsche entscheidungen getroffen, auch hass empfunden ....er war ein ganz normaler , junger mann .
die rolle jesu als märtyrer ,den das spätere christentum jesus zugedacht hatte oder der mensch, der allen versuchungen widerstand und für seinen glauben, sprich den heiligen geist starb, als geist würde ich eher das wort GEDANKE oder idee verwenden ( geist im sinne der übersetzung ist der GEDANKE ) diese rolle des opfers ist in der historie wohl erst 70-80 jahre danach entstanden... verklärung wäre das richtige wort

ich denke , hier im film war das einzige historische die aramäische sprache. aber ich denke auch, das das im prinzip egal ist .
aber das würde mich als zuschauer und historisch interessierter mensch trotzdem nicht abhalten, die denkansätze zu all den anderen widersprüchlichen interpretationen der figur im film und des wissenschaftlichen wissens um diese figur zu nutzen, um gewalt , fanatismus, jüngerschaft (anhängerschaft) , 2000 jahre zeitrahmen des sich wandelnden christentums etc , als mahnung zu erkennen.
es ist spannend, historisch nachvollziehbar für die menschheit , was EIN GEDANKE ( egal, ob richtiger oder falscher gedanke) bewirken kann.

der weg des christentums hat blutig begonnen mit einem mord an einem juden. mord ist für mich nicht nur die körperliche entleibung , sondern auch die geistige unterdrückung, indem man (politisch)-andersdenkende menschen lebenslang einsperrt (um ihnen die gedanken auszutreiben...) ich sehe diese kreuzigung eher nicht vorrangig als körperlichen mord...diese gedanken drängen sich mir immer auf, wenn ostern zelebriert wird.

...gläubige christen sprechen immer vom heiligen geist, wie ich schon meinte , setze ich geist dem gedanken gleich...

das darf man nicht vergessen, das aus einer unterdrückten religion ( im römischen reich eine von vielen religionen) eine politische bewegung entstand. ich würde mal ganz plasphemisch fragen: wäre joshua ( jesus) nicht hingerichet worden , hätte sich das christentum anders entwickelt ? wohl kaum. vielleicht hätte es sich verzögert und hätte einen anderen namen..... ich denke , es ging und geht im auch in religiösen fanatismus IMMER um MACHTSTRUKTUREN, oder auch um missbrauch einer religion. und ich denke , um auf den schwarzen geist im film mel gibsons zurückzukommen, suggestiert die schwarze figur den amerikanischen christlichen wortfrömmlern die " gefahr" , der man nicht ausweichen kann und die angst vor allem nichtchristlichen .
unter dem trauma des 11. september findet diese "botschaft" sicher genug "gläubige" die eben auch wieder mal die schuld für das eigene versagen bei andersgläubigen suchen . so verstehe ich diesen film. und aus diesem grund, das man erkennen kann, zu welchen taten menschen fähig sind ( das schliesst eben auch die folter im heutigen zeitalter mit ein!!! ) ist dieser film sicher sehenswert ... ich finde es gut , mal diesen zeitsprung nach heute zu machen , parallelen aufzuspüren... in diesem sinne hat die bibel als buch der gleichnisse recht: es wird immer menschen geben, die für ideen durchs feuer gehen, und solche , die dafür morden würden, um macht zu erlangen. und es wird immer menschen geben, die gutgläubigkeit und glauben missbrauchen. und mel gibson hat vom missbrauch reichlich gebrauch gemacht.

MAR

 

[sdost]

AW: Die Passion Christi....

Es handelte sich bei dieser mysteriösen Figur tatsächlich um den Teufel. Jesus hatte ja mehrfach mit ihm zu tun. Es ist ja immer behauptet worden, dass Jesus viel zu schnell am Kreuz gestorben ist. Tatsächlich dauerte so ein Kreuzigungstod oft mehrere Tage. Legt man aber die Torturen zu Grunde, die Jesus vorher durchlitten hat, ist es eher ein Wunder, dass er überhaupt noch lebte, als er gekreuzigt wurde. Ein Hollywood-Schinken ist dieser Film aber keineswegs. Er macht nachdenklich und das ist wohl das beste, was ein Film auslösen kann

 

[mar]

AW: Die Passion Christi....

ich finde die figur des teufels als eine sehr spannende und psychologisch interessantere figur..... das dunkle, unheimliche ...

 

[sdost]

AW: Die Passion Christi....

Gut und Böse steckt in jedem von uns, ein ewiger Kampf, der nie gewonnen werden kann

 

[mari.]

AW: Die Passion Christi....

Also ich wollt mir den Film nicht ansehen. Bin auch nicht gläubig und ehrlich gesagt interessiert mich das auch nicht. Hab aber mal kurz in der Werbung meines filmes umgeschaltet und da lief grad die Hinrichtung. Sehr, sehr schlimm fand ich das. Ganz schön makaber. Wie kann man sich nur sowas ansehen. Reicht doch wenn das in der Bibel steht. Muss man sich das auch noch im TV ansehen? Und dan weiss man ja auch nicht sicher, ob das wirklich so war. Versteh ich nicht.
LG

 

[LaFeBeSi]

AW: Die Passion Christi....

Ich persönlich finde den Film übertrieben. Jesus war ein Mensch, egal was er auch sonst noch sein mag, er war ein Mensch. In der Bibel gibt es genau einen Satz, wo drin steht, dass er gegeiselt und gepeitscht wurde (Wortlaut weiß ich nicht) und dieser eine Satz ist die längste Sequenz in dem Film - übertrieben..

Was mir sehr gut gefallen hat, war die Verkörperung des Teufels. Es war ein androgynes Wesen, das sehr unauffällig und neutral aussah.

 

[mar]

AW: Die Passion Christi....

[... Bin auch nicht gläubig und ehrlich gesagt interessiert mich das auch nicht. ...........Wie kann man sich nur sowas ansehen. Reicht doch wenn das in der Bibel steht. [........] Und dan weiss man ja auch nicht sicher, ob das wirklich so war. Versteh ich nicht.
LG

aber gerade diese diskrepanz zwischen "wahrheit und anderer wahrheit" empfinde ich als interessant. ich sehe diesen film oder ähnliche filme anderen inhalts nicht als wortgetreue wiedergabe irgendwelcher geschehnisse vor 2000 jahren... ich glaube diesem anspruch kann keiner dieser historienfilme die sich um christus drehen , liefern. ich sehe eher die neugier an mir, wenn ich filme sehe ( oder bücher lese) , was bilder wie diese in mir verändern können; oder besser, welche verborgenen dunklen seiten wir als menschen haben. der film wurde GEMACHT von menschen , die bibel wurde GESCHRIEBEN. von menschen... also menschen, die sich betroffen fühlten , haben diese entsetzliche dinge festgehalten auf papier und zelluloid , geschehnisse , die seit 2000 jahren den ganzen erdball polarisiert haben .

die hinterfragung, die ich an mich habe ist nicht, bin ich gläubig oder war es wahr. die frage, die ich an mich stelle ist, WARUM löst diese geschichte um eine person vor 2000 jahren , die ja immer stellvertretend für menschliches leid an sich steht, immer noch kontroversen aus. und ich für mich sehe es halt so, das , wenn es etwas gibt, was mich dazu anhält , worte darüber zu verlieren oder darüber nachzudenken, es etwas sein, was auch mit mir und meinen inneren abgründen zu tun hat. und menschliches leid ist etwas, worüber ich nachdenke ...
die kritiken, die der film erhielt , gewaltverherrlichung und antisemitismus waren zwei davon, haben mich nicht abgeschreckt, den film anzuschauen... die klage, warum denn diese gewalt zeigen, mag ihre berechtigung haben , ABER hinrichtungen , und eben nicht nur diese hinrichtung haben sich im römischen reich und in dieser epoche weitaus länger hingezogen als 15 minuten kinoleinwand.... mich hat bei diesem speziellen film eben auch das umfeld des regisseurs und schauspielers mel gibson interessiert, der mit seinem film aufruhr verursacht hatte. und immer da , wenn , wie ich schon sagte, etwas polarisiert , bin ich bereit, mehr als nur konsument eines films zu sein, und ich möchte die dinge, die ich nicht verstehe, tiefer hinterfragen. auch dazu sind filme da (oder bücher) ; das , wenn ich berührt , angerührt ,empört oder erschüttert über etwas bin, mich mit ins spiel zu bringen , denn es sind meine emotionen, die mich erschüttern .

hier in diesem fall ist es der wirklich grandiose zug eines filmemachers , den eigenen christlichen fanatismus in einem film, in eine geschichte , in eine zeit zu implantieren, die für keinen von uns überprüfbar und auf wahrheitsgehalt abklopfbar ist. aber das "beet" auf das er diese saat aussät, ist seit 2000 jahren durch den glauben und die blutige geschichte aufbereitet worden. interessant finde ich, das ja jedes ostern im fernsehen zahlreiche sandalen -und latschenfilme aus hollywood gezeigt werden. über die 10 gebote , der anfang, die offenbarung, moses, die größte geschichte aller zeiten, ben hur .... und so weiter... ich bin sicher, das tausende immer wieder diese filme anschauen, bei kaffee und kuchen, sich gemütlich zurücklehnen im plüschsessel und am ende glücklich aufatmen, das das ewige leben auf sie wartet.... der tod eines menschen als vermarktung und als fundament eines verlängerten wochenendes ....da passt natürlich die passion christi nicht so ganz dazu. diese angst und beklemmung , die der film vermittelt, lässt die kuchenkrümel im hals stecken bleiben. und das ist die kontroverse wert, das die beklemmung und die frage nach der eigenen angst um ein verplempertes leben im 21. jhd. mich zum nachdenken zwingt.

vielleicht macht es mir mein nichtchristlich geprägtes weltbild etwas leichter , nicht die frömmigkeit im vordergrund zu sehen , sondern eher das menschliche geschick, welches durch ereignisse, die NIE voraussehbar sind,eine vielleicht grausame wende nehmen kann.
ein film ist ein theaterstück , ein theater ist ein spiel , im spiel lernen "kinder" , das leben zu begreifen. auch den tod .
aber das spiel mit der fiktion eines JEDERMAN todes passt nicht in das weltbild . wir wollen darüber so wenig wie möglich wissen , so wenig wie möglich sehen und trotzdem können wir menschen dem tod nicht ausweichen . ich denke sogar, das das ziel , ganz bewusst ( wer weiss das schon, keiner kann in des anderen menschen seele schauen) eine makabre wechselwirkung zwischen fiktion und realität mit menschen DURCH den EINES MENSCHEN stattfinden zu lassen, bei diesem film sicher erreicht wurde.
menschen als zuschauer "steigen ein " in das gefährt fanatismus und ich denke, das 2004, als der film gedreht wurde, sehr sehr viele menschen nach dem 11. september bereit waren, fanatismus mit fanatismus vernichten zu wollen...

sorry, ist ein bisschen zu lang geworden., aber das thema des films verlangte nach (meiner) ursachenforschung...

MAR

 

[sdost]

AW: Die Passion Christi....

Anmerken möchte ich noch, dass die Diskrepanz zwischen Römern und Juden in der Auffassung der Strafwürdigkeit der Gotteslästerung nie besser dargestellt wurde, wie hier in diesem Film. Die Römer hatten Götter im Überfluss, ja selbst der Kaiser war ein Gott. Der strikte "Eingottglaube" der Juden war den Römern völlig fremd. Das da nun jemand kam und sich Gottes Sohn nannte, war für die Juden eine unerhörte Blasphemie. Sicher störte Jesus darüber hinaus, das gute Einvernehmen der jüdischen Priesterschaft mit der römischen Besatzung. Jesus hatte nicht umsonst die Händler und zwilichtigen Gestalten aus den Gotteshäusern vertrieben. Es gab also gleich mehrere Gründe für die Priesterschaft Jesus auf entsprechender Weise loszuwerden

 

[conis_girl]

AW: Die Passion Christi....

Ich weiß noch, als ich mir den Film mal ausgeliehen hab. Ich hatte total Angst vor blutrünstigen Szenen etc., dass er wirklich so schlimm ist, wie immer behauptet wurde.
Am Ende war ich ehrlich gesagt enttäuscht. Ich konnte nicht mitreden, wenn sich all meine Bekannten gegen den Film ausgesprochen haben.
Gut, manche Szenen waren nicht schön, aber es gab doch schon wesentlich schlimmere Filme...

LG Judith

 

[Aytac]

AW: Die Passion Christi....

[ich finde den film eigentlich Pervers . Zuviel Blut und Gemetzel isa ist doch ein Prophet und als gläubiger Moslem ist der Film für mich blasphemie .wie schreibt mann das eigentlich richtig?