die wahre Geschichte der Roma und Gitanos
- Ersteller des Themas solresol
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Pit63
Guest
AW: die wahre Geschichte der Roma und Gitanos
Indem Du pauschal von Verantwortung redest, versäumst Du es, zwei wesentliche Aspekte zu unterscheiden, den moralischen und den formalrechtlichen.
Zunächst einmal: Ob zivilrechtlich oder strafrechtlich, Verantwortung ist stets und ausschliesslich persönlich, ganz gleich, ob es sich um eine abstrakte juristische oder natürliche Person handelt.
Insoweit Du den Staat als (künstliche) Person betrachtest, weil er Träger von Rechten und Pflichten ist, bleibt seine Verantwortung auch bei ihm. Eine Übertragung/Ausweitung auf Andere ist ebenso unzulässig, als handele es sich um eine natürliche Person.
Dass die Bürger aufgrund der Ansprüche gegen ihren Staat faktisch betroffen sind (idR als Steuerzahler), ändert daran grundsätzlich nichts.
Von einer moralischen Verantwortungsübernahme der Nachkommen für das Unrecht ihrer Vorfahren sieht man in der neueren Geschichte glücklicherweise im wesentlichen ab.
Andernfalls bräuchte man nicht einmal die Erbsünde, um den Menschen etwas vorzuwerfen, das sie nicht persönlich getan haben.
Es steht natürlich jedem frei, sich für etwas verantwortlich oder schuldig zu fühlen, woran er weder direkt noch indirekt beteiligt war. Gesund ist das aber nicht.
P.S.: Das Prinzip Verantwortung trifft natürlich auch moralische
Keulenschwinger.
Indem Du pauschal von Verantwortung redest, versäumst Du es, zwei wesentliche Aspekte zu unterscheiden, den moralischen und den formalrechtlichen.
Zunächst einmal: Ob zivilrechtlich oder strafrechtlich, Verantwortung ist stets und ausschliesslich persönlich, ganz gleich, ob es sich um eine abstrakte juristische oder natürliche Person handelt.
Insoweit Du den Staat als (künstliche) Person betrachtest, weil er Träger von Rechten und Pflichten ist, bleibt seine Verantwortung auch bei ihm. Eine Übertragung/Ausweitung auf Andere ist ebenso unzulässig, als handele es sich um eine natürliche Person.
Dass die Bürger aufgrund der Ansprüche gegen ihren Staat faktisch betroffen sind (idR als Steuerzahler), ändert daran grundsätzlich nichts.
Von einer moralischen Verantwortungsübernahme der Nachkommen für das Unrecht ihrer Vorfahren sieht man in der neueren Geschichte glücklicherweise im wesentlichen ab.
Andernfalls bräuchte man nicht einmal die Erbsünde, um den Menschen etwas vorzuwerfen, das sie nicht persönlich getan haben.
Es steht natürlich jedem frei, sich für etwas verantwortlich oder schuldig zu fühlen, woran er weder direkt noch indirekt beteiligt war. Gesund ist das aber nicht.
P.S.: Das Prinzip Verantwortung trifft natürlich auch moralische
Keulenschwinger.
Rudi_Mentär
New Member
AW: die wahre Geschichte der Roma und Gitanos
Und weitet der Staat seine Verantwortung nicht automatisch auf seine Bürger aus, wenn er deren Gelder für Repressionszahlungen nimmt?
Ich persönlich fühle mich weder verantwortlich noch schuldig für damalige Taten, sehe aber die Verantwortung für die Zukubft und Gegenwart, dass dieses (wenigstens) nicht nochmal durch Deutschland passiert. Allerdings verbietet dies allein schon der moralische Anspruch.
Und weitet der Staat seine Verantwortung nicht automatisch auf seine Bürger aus, wenn er deren Gelder für Repressionszahlungen nimmt?
P
Pit63
Guest
AW: die wahre Geschichte der Roma und Gitanos
Wie gesagt, da der Staat selbst keine natürliche Person ist, sind faktisch auch die nicht verantwortlichen Bürger betroffen, die zur Zeit des Nationalsozialismus noch Kinder waren oder danach geboren wurden.
Deiner Ausführung zum (allgemein-)moralischen Anspruch stimme ich zu.
Das wäre mE nach vorliegend der rechte Anknüpfungspunkt gewesen.
Wenn darüberhinaus Nazi- Deutschland thematisiert wird, halte ich das zwar hier wie in anderen Fällen für unverhältnismässig bis unpassend, es stört mich aber auch nicht weiter. Wer sich als Deutscher an mahnende Vergleiche/Hinweise dieser Art nicht gewöhnt, der hat ein Problem!!:lol:
Nur gut, dass ich mich nicht mit meiner nationalen Zugehörigkeit gleichsetze, da kann ich ganz entspannt bleiben, wenn die LKW´s mal wieder in der verkehrsberuhigten Zone unterwegs sind...:lol:
Wie gesagt, da der Staat selbst keine natürliche Person ist, sind faktisch auch die nicht verantwortlichen Bürger betroffen, die zur Zeit des Nationalsozialismus noch Kinder waren oder danach geboren wurden.
Deiner Ausführung zum (allgemein-)moralischen Anspruch stimme ich zu.
Das wäre mE nach vorliegend der rechte Anknüpfungspunkt gewesen.
Wenn darüberhinaus Nazi- Deutschland thematisiert wird, halte ich das zwar hier wie in anderen Fällen für unverhältnismässig bis unpassend, es stört mich aber auch nicht weiter. Wer sich als Deutscher an mahnende Vergleiche/Hinweise dieser Art nicht gewöhnt, der hat ein Problem!!:lol:
Nur gut, dass ich mich nicht mit meiner nationalen Zugehörigkeit gleichsetze, da kann ich ganz entspannt bleiben, wenn die LKW´s mal wieder in der verkehrsberuhigten Zone unterwegs sind...:lol:
J
Jo.911
Guest
AW: die wahre Geschichte der Roma und Gitanos
Wieviel mal DANKE kann ich sagen? LESEN ist bei gewissen Personen ein optional- und wenn sie dann lesen wird der Inhalt aus dem Kontext gerissen und/oder verdreht, Unterstellungen gemacht, haltlose Anschuldigungen gemacht- mit Gummiwänden zu spechen ist leichter:twisted:
Deshalb werde ich mal die Ignorier-Taste betätigen - ich kann meine Zeit besser -sehr viel besser- auswerten.
Wieviel mal DANKE kann ich sagen? LESEN ist bei gewissen Personen ein optional- und wenn sie dann lesen wird der Inhalt aus dem Kontext gerissen und/oder verdreht, Unterstellungen gemacht, haltlose Anschuldigungen gemacht- mit Gummiwänden zu spechen ist leichter:twisted:
Deshalb werde ich mal die Ignorier-Taste betätigen - ich kann meine Zeit besser -sehr viel besser- auswerten.