Es lässt sich machen...

[turkish talk]

AW: Es lässt sich machen...

In diesem Sinne ist jeder Mensch die Wiege des Faschismus...........

Man hat im Laufe de Zeit genug Möglichkeiten, sich davon freizumachen.

Das war T.W. Adorno (zumindest soll er es gewesen sein, habe aber noch nirgends eine Bestätigung dafür gefunden, aus welchem Grunde ich jenes Zitat auch nicht mehr verwende).

Warum? Ist das Zitat weniger wert, weil die Quelle unbekannt ist?

Doch was sagt dieses Zitat eigentlich aus. Im Grunde doch, daß man nicht gleichgültig gegenüber fühlenden Lebewesen sein soll.......die Realität sieht da sehr anders aus!

Ich weiß. Wie schon weiter oben geschrieben, werden wir das Ideal nicht erleben, wir können nur versuchen, so wenige Fehler wie möglich zu machen.

 

[ege35]

AW: Es lässt sich machen...

Dieses ganze Gedöns von Blut ist dicker als Wasser betrachte ich als geistig gestört.

Da sprichst du mir aus der Seele!
Das ist genau so bescheuert, wie die Unterscheidung, aus welcher Ecke des Landes einer kommt. Das nerelisin und hemşehrim scheint wichtiger zu sein, als jegliche Charaktereigenschaft.

 

[Belami]

AW: Es lässt sich machen...

Im Zusammenhang mit einem Integrationsthread habe ich mal argumentiert: Wenn jemand seine Mitmenschen (mich) aus allgemeinmenschlichen Motiven annimmt oder ablehnt, ist das in Ordnung, wenn er es tut, weil dieser Mensch (ich) deutscher/türkischer/kurdischer usw. Abstammung ist, halte ich das keineswegs für in Ordnung. Es ist krank.

Da stimme ich Dir vorbehaltlos zu.
Der Mensch muss an seinen Charaktereigenschaften gemessen werden und nicht an seiner Nation.
Hab ich nicht anders gelernt und auch noch nicht anders gehandhabt.
Ich höre bei uns auf Arbeit öfter Bemerkungen wie:
DIE BELGIER- die Kinderschänder,
DIE AMIS- die Kriegstreiber,
DIE POLEN- die Sauhunde, usw.
Charaktereigenschaften werden automatisch einer ganzen Nation zugeordnet.
Das wird gerne und ohne Überlegung gemacht.
Werden dann im Ausland DIE DEUTSCHEN als DIE Nazis betitelt, ist die Aufregung und Empörung genau unter dengleichen riesengross.
Kinderschänder, Kriegstreiber, Sauhunde und leider auch Nazis gibts überall.
Überlegen die Leute nicht, bevor sie was sagen?

Denoch Pit, ich persönlich sehe keine Gefahr darin, wenn ich mich mit meiner Nation teilindentifiere.
Ich sehe sie als ein Teil meines Seins.
Sie ist einfach da, und mir würde nie im Traum einfallen, diesen einen Teil meines Seins gegenüber Menschen aus anderen Nationen so überzubewerten, um in anderen Menschen Schaden anzurichten.
Es ist einfach falsch zu behaupten, dass so ein überschwingliches Nationalgefühl sich daraufhin automatisch einstellt. (Bitte trenne Nation vom Nationalismus)
Und es ist für mich selbstverständlich, mit Menschen anderer Nationalitäten in Gleichberechtigung leben zu wollen( selbstverständlich auch unabhängig von ihrer Herkunft, Rasse usw.) Rasse-das Wort sollte auch aus unserem Sprachgebrauch endgültig verschwinden.

Ich hoff, ich hab mich diesmal besser ausgedrückt.

 

[Pit63]

AW: Es lässt sich machen...

Da stimme ich Dir vorbehaltlos zu.
Der Mensch muss an seinen Charaktereigenschaften gemessen werden und nicht an seiner Nation.
Hab ich nicht anders gelernt und auch noch nicht anders gehandhabt.
Ich höre bei uns auf Arbeit öfter Bemerkungen wie:
DIE BELGIER- die Kinderschänder,
DIE AMIS- die Kriegstreiber,
DIE POLEN- die Sauhunde, usw.
Charaktereigenschaften werden automatisch einer ganzen Nation zugeordnet.
Das wird gerne und ohne Überlegung gemacht.
Werden dann im Ausland DIE DEUTSCHEN als DIE Nazis betitelt, ist die Aufregung und Empörung genau unter dengleichen riesengross.
Kinderschänder, Kriegstreiber, Sauhunde und leider auch Nazis gibts überall.
Überlegen die Leute nicht, bevor sie was sagen?

Denoch Pit, ich persönlich sehe keine Gefahr darin, wenn ich mich mit meiner Nation teilindentifiere.
Ich sehe sie als ein Teil meines Seins.
Sie ist einfach da, und mir würde nie im Traum einfallen, diesen einen Teil meines Seins gegenüber Menschen aus anderen Nationen so überzubewerten, um in anderen Menschen Schaden anzurichten.
Es ist einfach falsch zu behaupten, dass so ein überschwingliches Nationalgefühl sich daraufhin automatisch einstellt. (Bitte trenne Nation vom Nationalismus)
Und es ist für mich selbstverständlich, mit Menschen anderer Nationalitäten in Gleichberechtigung leben zu wollen( selbstverständlich auch unabhängig von ihrer Herkunft, Rasse usw.) Rasse-das Wort sollte auch aus unserem Sprachgebrauch endgültig verschwinden.

Ich hoff, ich hab mich diesmal besser ausgedrückt.

Klar hab´ ich Dich verstanden.popcorn

Ich denke halt etwas radikaler...:roll:

 

[TheCore]

AW: Es lässt sich machen...

Das war T.W. Adorno (zumindest soll er es gewesen sein, habe aber noch nirgends eine Bestätigung dafür gefunden, aus welchem Grunde ich jenes Zitat auch nicht mehr verwende).

Doch was sagt dieses Zitat eigentlich aus. Im Grunde doch, daß man nicht gleichgültig gegenüber fühlenden Lebewesen sein soll.......die Realität sieht da sehr anders aus!

Ich bringe mal ein Zitat von Tolstoi dazu: "Solange es Schlachthöfe gibt, wird es auch Schlachtfelder geben"

Der Schwachpunkt dieser Sätze ist, dass sie zwar eine (zweifelhafte) Logik begründen, aber nicht das anvisierte Werturteil erklären, welches offenbar dem Mensch nicht naturgegeben ist. Jemandem, der in Bezug auf Auschwitz sagt, "es sind ja nur Menschen", gesteht diese Logik ohne Weiteres den Betrieb eines Schlachthofes zu. Ohne die nachträglich eindeutige Wertung von Auschwitz würde er also gar nicht funktionieren. Nun basiert die Qualifikation von Auschwitz wie auch von jeder anderen Unmenschlichkeit schon ihrem Wortsinne nach auf dem angenommenen Wertunterschied des Menschen zu jedem anderen Leben. Wie auch der Vegetarier vom angenommenen Wertunterschied zwischen Tier und Pflanze lebt.
Warum sollten Gesellschaften, die tagtäglich sagen, "es sind ja nur Menschen", sich nicht von Tieren ernähren? Vegetarisch das Pferd von hinten aufzuzäumen ist sicher ein praktikabler Ausweg, aber große Sprünge macht man moralisch damit nicht.

 

[sdost]

AW: Es lässt sich machen...

Wenn man das Gehirn mit einem Computer vergleichen wollte, ist unser "Betriebsystem" nicht aus der Steinzeit, sondern aus einer Entwicklungsphase die vor hunderten von Millionen von Jahren begann. Dieses Betriebssystem steuert uns ob wir wollen oder nicht. Natürlich passt da sehr vieles nicht mehr in unser heutiges Gesellschaftssystem. Das wir vom Intellekt und eigenem Willen gesteuert werden, ist ein Märchen. Triebe, Instinkte und Emotionen haben uns im Griff.

 

[Pit63]

AW: Es lässt sich machen...

Wenn man das Gehirn mit einem Computer vergleichen wollte, ist unser "Betriebsystem" nicht aus der Steinzeit, sondern aus einer Entwicklungsphase die vor hunderten von Millionen von Jahren begann. Dieses Betriebssystem steuert uns ob wir wollen oder nicht. Natürlich passt da sehr vieles nicht mehr in unser heutiges Gesellschaftssystem. Das wir vom Intellekt und eigenem Willen gesteuert werden, ist ein Märchen. Triebe, Instinkte und Emotionen haben uns im Griff.

Im Wesentlichen stimme ich zu- gerade deshalb ist es so wichtig, zu erkennen, was hinter sogenannten Idealen und Ideologien tatsächlich steckt!
Nationalismus ist in diesem Sinne ideologisierter Herdeninstinkt. Er verhindert heutzutage absolut grund- und sinnlos den Umgang der Mitglieder gleicher Spezies, nur weil sie ursprünglich aus verschiedenen Herden stammen.

Die Frage ist mithin, willst Du ein dummes, instinktgesteuertes Schaf bleiben?


P.S.: Eigentlich ist das eine Beleidigung der Schafe- sie gewöhnen sich viel schneller an neue Artgenossen- weil sie nicht über ihre Herkunft nachdenken...

 

[sdost]

AW: Es lässt sich machen...

Im Wesentlichen stimme ich zu- gerade deshalb ist es so wichtig, zu erkennen, was hinter sogenannten Idealen und Ideologien tatsächlich steckt!
Nationalismus ist in diesem Sinne ideologisierter Herdeninstinkt. Er verhindert heutzutage absolut grund- und sinnlos den Umgang der Mitglieder gleicher Spezies, nur weil sie ursprünglich aus verschiedenen Herden stammen.

Die Frage ist mithin, willst Du ein dummes, instinktgesteuertes Schaf bleiben?


P.S.: Eigentlich ist das eine Beleidigung der Schafe- sie gewöhnen sich viel schneller an neue Artgenossen- weil sie nicht über ihre Herkunft nachdenken...

Es gab einmal ein sehr interessantes Experiment. Aus einer Pferdegruppe wurde ein Tier willkürlich ausgewählt und man knüpfte ihm bunte Bänder in die Mähne. Derart verändert wurde das Pferd nicht mehr von seinen Artgenossen akzeptiert und aus der Gruppe weggebissen. Erst als die Bänder entfernt wurden, konnte es sich wieder in die Gruppe zurückwagen.

 

[ERSOY]

AW: Es lässt sich machen...

Was ist überhaupt das Deutschsein oder das Türkischsein? Ist es die Haplogruppe C oder doch eher R1a was einen zum Türken macht? Ist der Türke das, was man in der Antrophologie als Turanid bezeichnet, oder ein Zugehöriger einer Turksprache, oder jemand mit Blutgruppe B oder doch die Person, die die türkische Staatsangehörigkeit besitzt? Es gibt in all diesen natürlichen Aspekten (Sprache, Anthropologie, Genealogie, Blutgruppen usw.) überhaupt gar keine genaue Abgrenzung! Alles überschneidet sich und ist miteinander Verwachsen*. Die Abgrenzungen befinden sich in unseren Köpfen, wir entscheiden wer von „UNS“ ist und wer nicht. Es ist also in der Tat, wie ein Lack oder wie ein Mantel den wir uns anziehen. Tragen wir nicht alle so einen Mantel, wenn wir für unsere Nationalmannschafft mit fiebern? Wichtig ist jedoch entscheiden zu können, wann dieser Mantel keine Bedeutung für uns hat, denn sonst lassen wir uns davon beherrschen. Es lässt sich darüber streiten, wann man über eine Krankheit sprechen kann. Sicher ist aber, wie Pit63 bereits sagte „Die Abgrenzung kann eigenen Überlegungen entspringen oder sie wird als bereits vorgegebene übernommen.“ Demnach kann diese Abgrenzung auch vollständig wegfallen, DA sie ja ein Produkt unserer eigenen Überlegung ist. Insofern, ja, es lässt sich machen.

* DNA Atlas-Übersicht als Beispiel: http://img.photobucket.com/albums/v506/anthropology/WorldHaplogroupsMaps1.png