integration??

[feshak]

AW: integration??

Entschieden? Ich kann mich nicht errinnern das ich jemals gefragt wurde ob ich gerne in Deutschland, Türkei, Jamaica oder in Brasilien geboren werden will. Also von einer Wahl-zu-haben kann wirklich nicht die Rede sein. Vielen geht es wahrscheinlich genau so. Da du angeblich weisst, was Integration ganz bestimmt nicht ist, verrate mir dann mal was es eigentlich ist. Bedeutet Integration
- die jeweilige Sprache lernen
- die jeweilige Kultur kennenlernen
- die jeweilige Kultur respektieren
- die jeweilige Kultur akzeptieren
- in der jeweiligen Kultur aufgehen
- als Moslem z.B. auf Jahrmärkten ne Currywurst verdrücken
- sich in Kneipen einen Stammtisch reservieren und die Bild zitieren

Was ist für dich Integration?
Ich bin hier geboren, hier aufgewachsen. Hab nach meinem Studium nen vernünftigen Job bekommen. Komme bestens mit meinen "deutschen" Freunden klar. Trinken sehr gerne nen bierchen zusammen usw. Eigentlich hab ich alle Eigenschaften als Super-integrieter-Türke durchzugehen. Trotzdem fühle ich mich nicht so. Weil ich nicht weiß wo der "Schwachsinn" aufhören wird.

Würden die Deutschen Assimilation verlangen, würden sie keine Moscheen dulden und noch mit finanzieren, würden türkische Kinder zu Bayram nicht schulfrei bekommen dürfen, so wie ich das mitbekommen habe. Falls ich mich irre, bitte ich um Korrektur. Würde man gerade in größeren Städten wie Berlin oder Hamburg zum Beispiel nicht in der einen oder anderen Schule Unterricht auf Deutsch und Türkisch anbieten usw.

 

[Pit63]

AW: integration??

Ohne "Anpassung" gäbe es keine Evolution.
Eine gewisse Anpassung in der Fremde ist vollkommen natürlich.
Sie wird im privaten Leben ohnehin tagtäglich vollzogen, ohne dass man sich dessen bewusst ist, je nachdem wo man gerade ist und was man gerade tut.
Das Problem ist die seelisch- geistige Bewertung dieses Prozesses durch Mitmenschen, Familie, gesellschaftliche Gruppen, Staat und die Religion, welche aus den jeweils eigenen Interessen heraus die Angst des Menschen vor Identitätsverlust schüren und am Leben erhalten, um ihn den eigenen Interessen gemäss zu lenken. Daraus erwächst die Ablehnung des Fremden, des Anderen. Wer im Laufe seiner Entwicklung nicht über seinen Schatten springt und sich über die althergebrachten Grenzen hinwegsetzt, weil er es nicht will oder kann, wird sich immer nur seiner Schublade wohl fühlen und den anderen stets ein Fremder bleiben.
Unter diesen Voraussetzungen werden im deutsch- türkischen Alltag innere und äussere Konflikte die Regel bleiben.
Was es braucht, um die Brücke zu schlagen? Die Sprache, Neugierde, Selbstbewusstsein und -damit zusammenhängend- eine gewisse Gelassenheit angesichts ungewohnter neuer Eindrücke.

 

[Sithnoppe]

AW: integration??

Mit Schwachsinn meine ich die Ingerationspolitik, die Begriffe wie Deutscher-mit-türkischem-Migrationshintergrund, die deutsche "Leitkultur"
Quasi die ganze Diskussion darüber wie türkische Jugendliche besser in Deutschland "integriert" werden können. Ich unterstütze natürlich das die deutsche Sprache bei ausländischen Jugendlichen oder neuzugewandert stärker gefördert werden soll. Dann hört für mich die Integration aber auf. Alles weitere soll jedem selbst überlassen werden.

Stimme ich dir vollkommen zu!
dann aber auch nicht rumjammern, wenn man keinen Schulabschluss und keinen Ausbildungsplatz bekommt!
Allein der Begriff "Ausländer" für Menschen, die hier geboren worden sind, ist Schwachsinn!!

Ich muss mich nicht bemühen, jemanden, dem es hier nicht gefällt, wie es ist, zu integrieren. Wem es nicht passt, wie es ist, soll versuchen, es in seinem Sinne zu ändern. Soll sich aber nicht wundern, wenn die Eingeborenen, damit nicht so ganz einverstanden sind. :biggrin:

 

[Sommer2000]

AW: integration??

Ganz sicher ist Integration nicht Assimilation. Ich habe auch andere Wurzeln, die ich pflege und bestimmt nicht leugne. Aber wenn man sich nun einmal für ein Leben in Deutschland entschieden hat, ist es sicher nicht verkehrt, zumindest gut Deutsch zu sprechen:wink:. Notfalls auch bei den Kindern entsprechende Prioritäten zu setzen.
Und schon per se sich nicht der Kultur der Menschen des Landes, in dem man lebt, öffnen zu wollen, ja sogar offen abzulehnen, dürfte sicher in keinem Land der Welt gern gesehen sein.

Da gebe ich Feshak 100% Recht. Es kann nicht sein dass man jahrelang in einem Land lebt und noch nicht mal die Sprache richtig oder gut spricht.
Mich wuerde es auch aufregen wenn ich Menschen sehe die sich fuer ein Leben in der Tuerkei entschieden haben und auch seit sehr vielen Jahren hier leben nur sehr schlechtes Tuerkisch oder sogar garnicht sprechen koennen.
Natuerlich muss man seine eigene Kultur beibehalten, aber das heisst nicht dass man in Deutschland so weiterlebt als waere man in der Tuerkei. Die meisten haben noch nicht mal mitbekommen dass die Tuerkei laengst nicht mehr das Land ist dass sie vor zig-Jahren verlassen haben.

 

[Jalick]

AW: integration??

Starker Auftritt für deinen ersten Beitrag!

Was meinst du mit Schwachsinn??

Da gebe ich Feshak 100% Recht. Es kann nicht sein dass man jahrelang in einem Land lebt und noch nicht mal die Sprache richtig oder gut spricht.
Mich wuerde es auch aufregen wenn ich Menschen sehe die sich fuer ein Leben in der Tuerkei entschieden haben und auch seit sehr vielen Jahren hier leben nur sehr schlechtes Tuerkisch oder sogar garnicht sprechen koennen.
Natuerlich muss man seine eigene Kultur beibehalten, aber das heisst nicht dass man in Deutschland so weiterlebt als waere man in der Tuerkei. Die meisten haben noch nicht mal mitbekommen dass die Tuerkei laengst nicht mehr das Land ist dass sie vor zig-Jahren verlassen haben.

Gibt es, und das auch zu genüge. Hab selber 4 Jahre in Istanbul gearbeitet. Allein in meiner Abteilung waren drei "Ausländer" die jeweils mit ner Türkin verheiratet waren. Der eine lebte schon 8 Jahre dort, der andere 5 bzw. 1. Glaub ja nicht das die auch nur annähernd türkisch (ich meine kein perfektes türkisch) gesprochen haben. Die waren ja schon froh wenn die sich ihr allmorgendlichen Simit bestellen konnten. Außerdem kann man diesen Vergleich garnicht so ziehen. Denn die jetzigen Auswanderer aus Deutschland sind sich ja bewusst, oder sollten es zumindest sein, dass sie in ein fremdes land mit wahrscheinlich total fremder Kultur begeben. Die erste Einwanderer-Generation der Türken wurde doch quasi hierher "deportiert" (Klar hat sie keiner gezwungen - aber die probleme in Ihrer Heimat waren sicherlich größer als die, die vor Ihnen lagen). Mit bewusst dem Gedanken, dass diese Ausländer nach getaner Arbeit Deutschland verlassen werden. Hmm, ist glaube ich nicht so eingetreten wie die damaligen Politiker das gedacht haben. Nun versuchen die heutigen Politiker die Fehler von damals mit der sogenannten Integrationspolitik auszubügeln.

P.S: Doch es kann sein, dass einer der seit 30 Jahren hier lebt kein deutsch spricht. Die Gründe dafür siehe oben. Und jetzt will man Ihm das gesetzlich aufzwingen??? Wie will man Ihm das erklären, wenn man Ihn Jahrzehnte lang als Gastarbeiter bezeichnet hat??? Heut nennt sich das xy-mit-migrationshintergrund. Na super! Ab heute bin ich kein Hausmeister mehr, sonder steige auf zum Facility Manager. Juhu!!!:-o

 

[Skeptiker]

AW: integration??

Mit Schwachsinn meine ich die Ingerationspolitik, die Begriffe wie Deutscher-mit-türkischem-Migrationshintergrund, die deutsche "Leitkultur"
Quasi die ganze Diskussion darüber wie türkische Jugendliche besser in Deutschland "integriert" werden können. Ich unterstütze natürlich das die deutsche Sprache bei ausländischen Jugendlichen oder neuzugewandert stärker gefördert werden soll. Dann hört für mich die Integration aber auf. Alles weitere soll jedem selbst überlassen werden.

Für mich gehört zwangsläufig auch der Respekt und die Akzeptanz der "Leitkultur" dazu. Ebenso die Beachtung der Gesetze.............

 

[Jalick]

AW: integration??

Für mich gehört zwangsläufig auch der Respekt und die Akzeptanz der "Leitkultur" dazu. Ebenso die Beachtung der Gesetze.............

Beachtung der Gesetze. :frown: Ich weiß nicht in welcher Welt manche leben, aber glaubt ihr tatsächlich der "ausländische" Jugendliche weißt nicht, das Klauen verboten ist? Glaubt Ihr in seinem "Heimatland" ist das legal? Und "Leitkultur" - was ist die deutsche Leitkultur? Das ich mir meine Pizza mit Äpfel und Ananas belegen lasse??? Den Döner mit Tzaziki bestelle jöhn scharf???

 

[Skeptiker]

AW: integration??

Allein der Begriff "Ausländer" für Menschen, die hier geboren worden sind, ist Schwachsinn!!

Da würde ich dir widersprechen wollen. In Deutschland wurde das ius soli 1913 nunmal abgeschafft, aber mit der Staatsangehörigkeitsreform von 2000 wurde es ja quasi wieder eingeführt. Entscheidet sich nun jemand gegen die deutsche Staatsbürgerschaft ist er natürlich ein Ausländer!

Für mich ist die Staatsbürgerschaft das was den Begriff Ausländer definiert....

der Skeptiker

 

[berliner]

AW: integration??

Für mich gehört zwangsläufig auch der Respekt und die Akzeptanz der "Leitkultur" dazu.

Züchtet man sich so seine Ausländer zurecht ?
Ich beachte die Gesetze. Basta. Und wieviel ich mir von welcher Kultur nehmen möchte, dass sollte man mir überlassen.

 

[Skeptiker]

AW: integration??

Beachtung der Gesetze. :frown: Ich weiß nicht in welcher Welt manche leben, aber glaubt ihr tatsächlich der "ausländische" Jugendliche weißt nicht, das Klauen verboten ist? Glaubt Ihr in seinem "Heimatland" ist das legal?

Und "Leitkultur" - was ist die deutsche Leitkultur? Das ich mir meine Pizza mit Äpfel und Ananas belegen lasse??? Den Döner mit Tzaziki bestelle jöhn scharf???[/QUOTE]

Jetzt werde bitte nicht albern!

Es geht hierbei um die dadurch entstehenden Konsequenzen!

Ein Ausländer sollte andere Konsequenzen erleiden (Abschiebung, Ausweisung etc.) als ein Staatsbürger. Bitte nicht verwechseln mit der Bestrafung an sich, jene sollte gleich sein, aber es kann nicht sein, das einem Ausländer, der hier Staftaten begeht/begangen hat weiterhin gestattet wird, sich in diesem Land aufzuhalten.....

Und "Leitkultur" - was ist die deutsche Leitkultur? Das ich mir meine Pizza mit Äpfel und Ananas belegen lasse??? Den Döner mit Tzaziki bestelle jöhn scharf???

Es ging um Akzeptanz und Respekt gegenüber der "eingeborenen" Kultur, nicht darum jene zwangsläufig anzunehmen!

Darum, das man hier z.B. nicht öffentlich in einem großen Fest ein Lamm durch Schächten opfer (was ja auch gegen das Gesetz wäre) sondern das Fest meinetwegen zwar feiert aber auch Rücksicht auf die "Eingeborenen" nimmt.......

der Skeptiker