integration

welche Änderungen würden die Integration fördern?

  • Härte gegen Integrationsrebellen

    Votes: 18 58,1%
  • Geld (wirtschaftliche Vorteile für bestens integrierte Familien)

    Votes: 8 25,8%
  • öffentliche Media in der Bürgersprache Türkisch

    Votes: 3 9,7%
  • Kirchensteuer für Muslime

    Votes: 2 6,5%
  • Türkisch überall als Fremdsprache

    Votes: 4 12,9%
  • Türkisch als 2. Amtssprache

    Votes: 2 6,5%
  • weitere Erleichterungen bei der Einbürgerung

    Votes: 3 9,7%
  • Quota in Gremien

    Votes: 1 3,2%
  • Abschaffung der christlichen Feiertage

    Votes: 1 3,2%
  • Einrichtung musulimischer Feiertage

    Votes: 5 16,1%

  • Total voters
    31
AW: integration

Du kannst eine Stimmung nur in der Sprache treu wahrnehmen... Da es so gut wie gar keine Media in Deutsch für türkische Belange gibt, die grossen türkischen Zeitungen schon gar nicht, könnten Sympathisanten des türkischen Volks wie ich, nur über das Erlernen der Sprache den Betroffenen viel näher kommen!

Natürlich kannst Du die Frage stellen: lohnt es sich?

Bonjour Solresol

Deinen Beitrag finde ich sehr sympathisch und hochinteressant, sowohl was den Vergleich mit Italien und Spanien, als auch was die Türken und ihre Kultur betrifft.
Merci beaucoup
salut
 
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Merkwürdig nur, das solresol ansonsten Frankreich als Maß aller Dinge präsentiert und dort ist man tunlichst bemüht die französische Sprache von allen Fremdworten fernzuhalten. Im übrigen sprechen wir hier von gerade Mal 4% der Bevölkerung in Deutschland und davon sind dann wieder 20% Kurden:!:
 
AW: integration

Merkwürdig nur, das solresol ansonsten Frankreich als Maß aller Dinge präsentiert und dort ist man tunlichst bemüht die französische Sprache von allen Fremdworten fernzuhalten. Im übrigen sprechen wir hier von gerade Mal 4% der Bevölkerung in Deutschland und davon sind dann wieder 20% Kurden:!:

Und dann sollen 96% türkisch lernen - um den "Dialog der Kulturen" zu fördern.

Aber danke dass du das angesprochen hast, dann können die Franzosen auch gleichzeitig Arabisch und Berberisch als Amtssprache einführen.
 
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Merkwürdig nur, das solresol ansonsten Frankreich als Maß aller Dinge präsentiert und dort ist man tunlichst bemüht die französische Sprache von allen Fremdworten fernzuhalten. Im übrigen sprechen wir hier von gerade Mal 4% der Bevölkerung in Deutschland und davon sind dann wieder 20% Kurden:!:

Hallo Sdosti
das Wort "Sympathisanten des türkischen Volkes" fand ich ja nur irgendwie liebenswert aus dem Munde eines Franzosen.
Ciao
 
AW: integration

Türkisch ist wohl essentiell für die Verständigung:


Der Türke ist heute unser allernächster Nachbar. Und im Gegensatz zu den Spaniern oder Italiener damals lässt er sich nicht integrieren.
Merke:

Der Migrant "Türke", ist der einzige nennenswerte Migrant in Deutschland's Geschichte, dessen Sprache, aber dessen auch (stark von der Religion, von einer Geschichte, die hier weitgehendst unbekannt ist, geprägte) Tradition so gut wie total unbekannt UND unerreichbar ist (zumindest vor dem Zeitalter von Wikipedia... es wird langsam besser). und gerade dieser Migrant ist besonders abhängig von seiner Sprache und Tradition, mehr als alle Anderen, wenn man von den Roma absieht
Fazzit:



salut

Wie verkopft muss man sein, um so etwas zu schreiben?

Wäre es so, sollten die Türken schnellstmöglich in ihre Heimat zurückkehren und niemand sollte mehr auswandern- unter keinen Umständen.

Ich frage mich gerade, wie es möglich sein kann, dass ich mich mit meinen türkischen Freunden so gut verstehe, ohne ihrer Sprache mächtig zu sein.

Allah, Allah, ein Wunder!
 
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bonjour sdost

Schlampig Dein Beitrag :lol: Ich muß leider nachbessern:

Merkwürdig nur, das solresol ansonsten Frankreich als Maß aller Dinge präsentiert und dort ist man tunlichst bemüht die französische Sprache von allen Fremdworten fernzuhalten. Im übrigen sprechen wir hier von gerade Mal 4% der Bevölkerung in Deutschland und davon sind dann wieder 20% Kurden

Frankreich ist Maß aller Dinge (offentlich) für (alle) Franzosen pinocchio

Natürlich ist es auch weltweit ein Vorbild -lach-

Man lebt wie Gott in Frankreich, Frankreich führt die hitech-Gruppe in Europa (Kern-, Weltraum-, Verkehrsmitteltechnologien, etc.), kein europäisches Volk lebt so alt, in keinem anderen europäischen Land ist das Bevölkerungswachstum so gut, und bald werden die Franzosen mehr sein als die Deutsche -lach- .

Kurden existieren (als Staat noch) nicht, sind also im Fall der Türkischen Türken ob sie es wollen oder nicht. Ein Spanier ist Spanier auch wenn er bombenlegender Baske ist :idea: . Es käme Dir nie auf die Idee von ihm in dem Fall zu sagen "er ist Franzose" obwohl es auch dort welche gibt... Und mit "Bask" allein kämst Du in vielen Situationen auch nicht weiter. Und in Spanien gibt es relativ viele Regionen mit grosser Autonomie. Spanisch wird am wenigsten in Spanien gesprochen von allen spanischsprachigen Ländern :tongue: dank 14 Millionen Catalanen allein. Dissidente Völker sind nicht der Massstab der Dinge. Traurig, daß man sich in der Türkei nicht auf eine Autonomie einigen kann wie in Spanien, und dann endlich vertragen und respektieren.

4 % von rd 80 Millionen sind wesentlich mehr als Malten oder Luxemburger (sogar zusammen) und fast so viel wenn nicht mehr als alle dem Genscher so teueren baltischen Staaten zusammen!

Deine Zahlenspielerei werden irgendwann einfach lächerlich...

salut
 
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bonjour Omitier



was Theresia sagte ist viel sinnvoller als Dein erster Vorschlag. Arabisch ist natürlich die Pflichtsprache der Muslime. nur sie wird von, prozentual gesehen, keinem Türken gesprochen :idea: ist also kein Pfennig wert, um sich mit Türken zu verständigen (ich weiss nicht ein Mal, ob man es in pro zehn Tausend es ausdrucken könnte) ...

Türkisch ist wohl essentiell für die Verständigung:

Du kannst eine Stimmung nur in der Sprache treu wahrnehmen... Da es so gut wie gar keine Media in Deutsch für türkische Belange gibt, die grossen türkischen Zeitungen schon gar nicht, könnten Sympathisanten des türkischen Volks wie ich, nur über das Erlernen der Sprache den Betroffenen viel näher kommen!

Natürlich kannst Du die Frage stellen: lohnt es sich?

Auch ist die Sprache wertvoll in der Türkei selbst, je nachdem wie man seine Zeit dort verbringt. Enorm viele Deutsche nutzen die guten Reisemöglichkeiten aus, leben dort aber in ihrer Glasglocke! Ist es ideal ("ich war letztes Jahr beinahe Nudist an einem türkischen Strand")? Als die Deutschen das Gleiche aber Richtung Spanien und Italien machten, waren sie zu einem beachtlichen Prozentsatz diesen Sprachen einigermassen mächtig.

Der Türke ist heute unser allernächster Nachbar. Und im Gegensatz zu den Spaniern oder Italiener damals lässt er sich nicht integrieren. Und man hat selbst keine Möglichkeit die Hälfte (ein Drittel, ein Viertel) des Wegs zu machen, indem man nebenbei seine Sprache in der Schule erlernt, wie es damals mit Spanisch und Italienisch tat. Ganz klar, daß Missverständnisse und Behagen aufkommen muss! Ich bin ziemlich sicher, daß zumindest einige Deutschen, denen es völlig egal ist, welche zusätzliche Fremdsprache sie erlernen, Türkisch erlernen würden, weil sie Mediziner werden wollen, und türkische Patienten antreffen könnten, oder Klempner, und bei türkischen Mietern von Immobiliengesellschaften im Familienbetrieb oft zu tun haben (unbezahlte Rechnungen eintreiben pinocchio !) etc., denn, wenn ich schon Englisch sowieso erlernen muss, also die steht nicht zur Debatte, die kann man als "da" betrachten, und sonst im künftigen Beruf eine Richtung angehen will, wo sonst Fremdsprachen so gut gar keine Rolle spielen (es gibt wirklich viele solche Berufe; die story mit Fremdsprachen und Paradies am Arbeitsplatz, das ist Lug und Trug in mehreren Berufen, sogar in vielen) dann könnte diese Sprache durchaus Türkisch sein, wenn ist nur ein Bisschen was mehr davon habe, als bei Französisch, Italienisch oder Spanisch! Oder weil ich etwas "exotisches" vorziehe!

Merke:

Der Migrant "Türke", ist der einzige nennenswerte Migrant in Deutschland's Geschichte, dessen Sprache, aber dessen auch (stark von der Religion, von einer Geschichte, die hier weitgehendst unbekannt ist, geprägte) Tradition so gut wie total unbekannt UND unerreichbar ist (zumindest vor dem Zeitalter von Wikipedia... es wird langsam besser). und gerade dieser Migrant ist besonders abhängig von seiner Sprache und Tradition, mehr als alle Anderen, wenn man von den Roma absieht (das Problem mit den Roma ist sowieso ganz anders: wir kennen sie nicht, aber sie kennen uns dafür innen und auswendig! und sind in Deutschland wenig).

Fazzit:

Ein Sprachunterricht (Sprachunterricht vermittelt normalerweise kulturelles Wissen! nur für Türkisch bislang nicht: man kann sagen, daß nahezu alle die bisherigen Werke nur Touristik oder Fachwissen vermitteln, als wenn die Türkei weder Kulturland noch historische Weltmacht gewesen wäre... Das ist doch traurig! Wo ist die türkische Lernmethode, die wie in anderen Sprachen Autoren, Märchen, Sagen, Lieder, Geschichte, Staatsstrukturen näher bringt?) könnte Wunder bewirken, sich gegenseitig zu verstehen, und zu schätzen.

salut


Wenn die Mehrheit der deutschen Bevölkerung nicht türkisch lernen will, dann kann man sie nicht dazu zwingen. Italienische und Spanisch wäre auch schwer mit Türkisch vergleichbar. Beide Länder gehören zu den 10 größten Wirtschaften der Welt. Und 80 % des Handels betreibt Deutschland mit anderen EU-Ländern. Der Rest sich zum großen Teil auf USA, China, Russland.
 
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bonjour sdost

Schlampig Dein Beitrag : lol: Ich muß leider nachbessern:



Frankreich ist Maß aller Dinge (offentlich) für (alle) Franzosen p inocchio

Natürlich ist es auch weltweit ein Vorbild -lach-

Man lebt wie Gott in Frankreich, Frankreich führt die hitech-Gruppe in Europa (Kern-, Weltraum-, Verkehrsmitteltechnologien, etc.), kein europäisches Volk lebt so alt, in keinem anderen europäischen Land ist das Bevölkerungswachstum so gut, und bald werden die Franzosen mehr sein als die Deutsche -lach- .

Kurden existieren (als Staat noch) nicht, sind also im Fall der Türkischen Türken ob sie es wollen oder nicht. Ein Spanier ist Spanier auch wenn er bombenlegender Baske ist :idea: . Es käme Dir nie auf die Idee von ihm in dem Fall zu sagen "er ist Franzose" obwohl es auch dort welche gibt... Und mit "Bask" allein kämst Du in vielen Situationen auch nicht weiter. Und in Spanien gibt es relativ viele Regionen mit grosser Autonomie. Spanisch wird am wenigsten in Spanien gesprochen von allen spanischsprachigen Ländern :tongue: dank 14 Millionen Catalanen allein. Dissidente Völker sind nicht der Massstab der Dinge. Traurig, daß man sich in der Türkei nicht auf eine Autonomie einigen kann wie in Spanien, und dann endlich vertragen und respektieren.

4 % von rd 80 Millionen sind wesentlich mehr als Malten oder Luxemburger (sogar zusammen) und fast so viel wenn nicht mehr als alle dem Genscher so teueren baltischen Staaten zusammen!

Deine Zahlenspielerei werden irgendwann einfach lächerlich...

salut

Auch wenn es für dich neu ist, nicht alle Kurden aus der Türkei können auch Türkisch:!: Und ausgerechnet Frankreich mit seinen ungelösten sozialen Sprengsätzen soll uns hier ein Vorbild sein? Du machst dich mit deinen unausgegorenen Beiträgen lächerlich. Ist dir nicht bekannt, dass vor allem die Araber für das große Bevölkerungswachstum in Frankreich verantwortlich sind? Frankeich steht um keinen deut besser da als Deutschland, in vielen Bereichen sogar erheblich schlechter.
 
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bonjour Pit

Wäre es so, sollten die Türken schnellstmöglich in ihre Heimat zurückkehren und niemand sollte mehr auswandern- unter keinen Umständen.[/COLOR]

eine spassige aber leider vollkommen unsachliche Intervention, nur aus dem Bauch gesprochen.

absurd denn

millionen Türken sind da

und

ein erheblicher Teil davon ist hier geboren.

Du sprichst von Menschen wie ein Viehtreiber, als wenn man ihnen so mir nichts dir nichts das Recht im Land, wo sie geboren wurden absprechen könnte. Daß ist grenzwertig, denn solche Sprüche gab es schon genug in Deutschland...

absurd denn

man sprach von Wahlfächern.

es gibt nur eine nichtabwählbare Fremdsprache in der deutschen Schule, früher Latein und heute Englisch. alle anderen sind fakultativ. willst Du die Freiheit abschaffen?

wäre es so schlimm für die Europäer über ein Land aussereuropäischer Kultur viel und fundiertes Wissen zu erwerben:?:

Omitier, Frankreich hat 2. Amtssprachen, wenn auch nicht, diejenigen, die Du zitierst. Es ist auch unmöglich zu erwägen, diese Sprache soweit aufzuwerten, ohne politische Partei gegen die aktuellen Zuständen in den betroffenen Ländern zu ergreifen: Arabisch wird dort von den Berberen heftig beanstandet! Und vielleicht gibt es in der Tat mehr Berberen in Frankreich als Araber! Es ist als wenn die Deutschen gleichzeit Türkisch, Kurdisch und Armenisch zur Amtssprache in Deutschland aufwerten würden. Dann gäbe es Ärger mit Ankara! Aber Arabisch wird in vielen Grundschulen, Mittelschulen und Gymnasien in Tageskursen angeboten. Über den öffentlichen Fernunterricht kann man es überall in regulärem Unterricht erlernen, und durch die zentralen Prüfungen überall als Prüfungsfach nehmen. Berber in der Schule? Berber hat andere Sorgen (und das politische vorgenannte Problem bleibt): es hat zwar ein sehr altes Alphabet, ist aber keine wirkliche Schriftsprache. Ausserdem ist es eine sehr gespaltete Sprache (logisch: allein in der Sahara deckt es Strecken von Tausenden von km von Ost bis West aber auch von Nord bis Süden ab: Algerien ist flächenmässig ein der allergrössten Staaten der Erde. Da es kein Bundesland ist wie USA, China, Brasilien, es gibt keine autonome Regionen dort, vielleicht das Größte...). Selbst, wenn man sich auf der Form beschränken würde, Darija, es gibt mindestens 3 getrennte Formen davon! Marokko-, Algerien- und Tunesien-Darija! Welche willst Du vorschlagen, und was antwortest Du den berberischen Maliern, wenn sie beanstanden: das ist nicht mein Berber! Aber trotzdem, schaue mal hier, wie Kulturliebhaber sich derzeit bemühen: http://apprendrelekabyle.com/ (Kabyle ist Berber). Hier das gleiche aus Marokko: http://www.speakmoroccan.com/ . Sie machen mehr als Millionen Türken in Deutschland, um ihre Kultur den Anderen zu vermitteln :idea:

salut
 
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