integration

[solresol]

AW: integration

rebonjour Cindy

deutsch ist eine schwere sprache und trotzdem gibt es schüler mit migrationshintergund, die diese ohne nennenswerte probleme erlernen. ich frage mich dann aber oft, warum gibts da so große unterschiede??wieso sind es meist die türkischen kinder, die sich mit der deutschen sprache so schwer tun?? liegt es daran, dass sie die muttersprache oft nicht richtig beherrschen? wieso ist das so?

wird schon oft so sein: die Türkei hat immer noch ein Riesenterritorium und eine grösse Bevölkerung. die Leute sind nicht aus Istanbul hergeholt worden. die Eltern meiner Kollegin und deren Eltern lebten zuerst in einem heute griechischen Ort. die türkische Sprache war nicht rein. bei den Kurden usw. wird es gleich sein. diese Leute sind nicht hierher ihrer Sprachkompetenz wegen gekommen! oft könnten sie nicht ein Mal die eigene offizielle Landessprache ihren Kinder sauber weitergeben sondern nur ein Dialekt...

Wie Sithnoppe sagte, ist türkisch für uns sauschwer :idea: . Warum soll es in umgekehrter Richtung leichter sein, hast Du schon darüber nachgedacht?

Sehr oft hat uns in mehr als 20 Jahren meine Kollegin Esra einen Text aus Türkisch übersetzt, beispielsweise, die Witze, die sich Türken untereinander so gern emailen. Sie muss jedesmal den Text vollkommen umkrempeln, und diese Frau ist ein Überflieger und Kulturinländer (mit 10 J. nach Deutschland gekommen). Wie schwer tut sich dann ein Mensch, der kein Überflieger ist?

Ich nehme an, daß Deine Kinder Türkisch denken, und versuchen, auf Deutsch zu sagen, was ihnen auf Türkisch einfällt... dann ist es sehr schwierig. Solange sie nicht den Reifenzustand erreichen, einen Text direkt in Deutsch zu denken, wird es so bleiben: komplexe Sachen, wie Geschlecht der Wörter, die die Deutschen generell falsch anwenden :lol: (die Sonne statt der Sonne, der Mond statt die Mond, der Tisch statt die Tisch, was nach dem Latein, der Europa geprägt hat, richtig wäre, machen allen "Freude", und die armen Türken kennen wie die Engländer so was gar nicht :tongue: ).

Liegt der

Fehler

bei Deinen türkischen Kinder

oder in Deiner deutschen Sprache?

das ist die Frage!

salut

 

[Cindy07]

AW: integration

rebonjour Cindy



wird schon oft so sein: die Türkei hat immer noch ein Riesenterritorium und eine grösse Bevölkerung. die Leute sind nicht aus Istanbul hergeholt worden. die Eltern meiner Kollegin und deren Eltern lebten zuerst in einem heute griechischen Ort. die türkische Sprache war nicht rein. bei den Kurden usw. wird es gleich sein. diese Leute sind nicht hierher ihrer Sprachkompetenz wegen gekommen! oft könnten sie nicht ein Mal die eigene offizielle Landessprache ihren Kinder sauber weitergeben sondern nur ein Dialekt...

Wie Sithnoppe sagte, ist türkisch für uns sauschwer :idea: . Warum soll es in umgekehrter Richtung leichter sein, hast Du schon darüber nachgedacht?

Sehr oft hat uns in mehr als 20 Jahren meine Kollegin Esra einen Text aus Türkisch übersetzt, beispielsweise, die Witze, die sich Türken untereinander so gern emailen. Sie muss jedesmal den Text vollkommen umkrempeln, und diese Frau ist ein Überflieger und Kulturinländer (mit 10 J. nach Deutschland gekommen). Wie schwer tut sich dann ein Mensch, der kein Überflieger ist?

Ich nehme an, daß Deine Kinder Türkisch denken, und versuchen, auf Deutsch zu sagen, was ihnen auf Türkisch einfällt... dann ist es sehr schwierig. Solange sie nicht den Reifenzustand erreichen, einen Text direkt in Deutsch zu denken, wird es so bleiben: komplexe Sachen, wie Geschlecht der Wörter, die die Deutschen generell falsch anwenden :lol: (die Sonne statt der Sonne, der Mond statt die Mond, der Tisch statt die Tisch, was nach dem Latein, der Europa geprägt hat, richtig wäre, machen allen "Freude", und die armen Türken kennen wie die Engländer so was gar nicht :tongue: ).

Liegt der

Fehler

bei Deinen türkischen Kinder

oder in Deiner deutschen Sprache?

das ist die Frage!

salut

aah hallo solresol, dass was du ansprichst passt zu meiner antwort an fritz. ich frage die älteren kinder manchmal, in welcher sprache sie denken oder träumen und sie wissen es in dem moment gar nicht. ist es denn so, dass man der sprache erst mächtig ist, wenn man in dieser denkt oder träumt? du hast recht. bei den meisten wird es so sein, dass sie türkisch denken und mir meine fragen dann in deutsch beantworten. nicht einfach ist das, wenn ich so darüber nachdenke, wie schwer es mir fällt, flüssig türkisch zu sprechen. wir mir wohl nie gelingen.:redface: seltsamerweise habe ich diese problem mit der englischen sprache nicht.

 

[solresol]

AW: integration

rebonjour Cindy

seltsamerweise habe ich diese problem mit der englischen sprache nicht.

Englisch gehört zur gleichen Sprachfamilie und ist eine extreme Vereinfachung des Germanischen ! Auf Englisch hast Du nicht mehr zu wissen; im Gegenteil: Du sollst einen Teil Deiner Fähigkeiten willig und bewusst aufgeben :tongue: ! Es ist doch viel einfacher "weniger" als "mehr" zu beherrschen pinocchio

Salut

 

[gnursch]

AW: integration

rebonjour Cindy



Englisch gehört zur gleichen Sprachfamilie und ist eine extreme Vereinfachung des Germanischen ! Auf Englisch hast Du nicht mehr zu wissen; im Gegenteil: Du sollst einen Teil Deiner Fähigkeiten willig und bewusst aufgeben :tongue: ! Es ist doch viel einfacher "weniger" als "mehr" zu beherrschen pinocchio

Salut

Das stimmt aber nur zum Teil. Ins Englische sind eine Vielzahl von Vokabeln aus anderen Sprachen eingeflossen. Die Anzahl der Wörter die es mehr im Englischen als im Deutschen gibt geht in die Hunderttausende. Es ist auch sehr leicht neue Wörter zubilden, die schnell "funktionieren".

 

[Sithnoppe]

AW: integration

Worum geht es hier jetzt eigentlich noch??

Es hat doch wohl niemand etwas dagegen, dass Türkisch als Wahlfremdsprache in der Schule angeboten wird.
Es macht allerdings keinen Sinn, sie als 1. Fremdsprache verpflichtend zu machen. Das ist hier in Deutschland nun einmal anerkannterweise Englisch, was sicherlich auch Sinn macht.
Bei uns hier am Niederrhein wird sehr häufig Holländisch (Niederländisch) an den Schulen angeboten (kein Wunder, man kann ja auch fast über die Grenze spucken. Es arbeiten auch viele Niederländer hier oder niederländische Handwerksbetriebe führen Arbeiten aus. Es käme allerdings niemand auf die Idee, zu sagen, hier müsste jetzt Holländisch verpflichtend an den Schulen unterrichtet werden.
Wer zahlenmäßig zur Minderheit in einem Land zählt, von dem kann man ja wohl verlangen, dass er die dort vorherrschende Sprache lernt. Wenn er das nicht möchte, dann muss er sich eben mit Nachteilen z. B. bei der Berufswahl, abfinden.
Ich habe mal kurz überlegt, eine Stelle in Frankreich anzunehmen, da war es für mich selbstverständlich, dass ich dann natürlich sogar das (für mich) ungeliebte Französisch richtig lerne.

 

[mar]

AW: integration

jemand, der die sprache des landes, welches seine zukünftige heimat sein wird ( und das seiner kinder) nicht lernen will, grenzt sich selbst aus .

 

[ege35]

AW: integration

jemand, der die sprache des landes, welches seine zukünftige heimat sein wird ( und das seiner kinder) nicht lernen will, grenzt sich selbst aus .

Das sehe ich auch so! Wie kann man erwarten, dass eine ganze Nation die Sprache sämtlicher Einwanderer lernt.
Ich verstehe auch die Deutschen-Engländer-Belgier-Iren-Franzosen usw. nicht, die seit zum Teil 10-15 Jahren hier leben und außer merhaba und evet nicht viel mehr an Türkisch können. Man sollte doch aus eigenem Interesse die Sprache des Landes lernen, in dem man lebt. Dann muss man sich nicht für jeden Pups einen Übersetzer suchen.
Außerdem will ich auch verstehen, was über mich geredet wird.

 

[Cindy07]

AW: integration

Außerdem will ich auch verstehen, was über mich geredet wird.

und auch ein grund für mich seit ein paar jahren türkisch zu lernen. so kann ich hören, was die eltern so untereinander reden. die meisten wissen nicht das ich sie verstehe und gucken dann ganz erstaunt, wenn ich ihnen dann auf deutsch antworte, obwohl sie sich vorher auf türkisch unterhalten haben:mrgreen:

 

[Hazal]

AW: integration

Fuer mich stellt ebenfalls keine der oberen Moeglichkeiten eine Loesung dar.
ich habe mir den sehr interessanten Thread durchgelesen und moechte an dieser Stelle mein Lob an die Diskussionsteilnehmer ausdruecken:

Danke, ein brenzliges Thema und endlich gab es mal wieder eine konstruktive Diskussion!!!

Nunja, zum Thema wurde schon alles gesagt...Was ich aber gerne noch ausdruecken wuerde ist:

"Integration macht Spass (und Sinn)"

ich zu integrieren ist ein ausnahmeloser Spass, Spass im Sinne von Weiterbildung, Entdeckung neuer Staerken...Es ist wie im Zoo (im wahrsten Sinne des Wortes :lol, man staunt ueber die ganzen neuen Dinge die man sieht und wenn das Interesse geweckt wird, kann sich nur etwas Tolles entwickeln!!!

Ich bin in Deutschland geboren aber bin in Belgien und Holland aufgewachsen, danach hat mich mein Weg nach Frankreich und Australien gefuehrt in 2 Wochen nach England...

Es war nicht immer leicht, die neue Sprache, neue Kultur...anstrengend waere das richtige Wort...Aber 5 Sprachen sprechen zu koennen und davon 3 fliessend in Sprache und Wort erweckt beim Gegenueber Bewunderung und hinterlaesst ein nettes Plus auf dem Lebenslauf!

Keiner ist mir in meinen Intergrationsversuchen entgegengekommen, keiner hat in Australien am 24.12 fuer mich Weihnachten gefeiert oder in Frankreich am Nationalfeiertag eine deutsche Fahne fuer mich gehiesst.
Ich habe es getan, in meinem alleinigen Sinne um meinem kulturellen Erbe treu zu sein.

Fritz sagt wir sollten tuerkisch lernen um Freundlichkeit zu erweisen, ich sage du lernst die Sprache eines Landes um deiner neuen HEIMAT RESPEKT zu erweisen.

Einfach mal die Scheuklappen ablegen und sich treiben lassen...die wunderbare Welt ist da draussen und voller Wunder...wer nicht auf Entdeckungstour gehen will, ist selbst schuld! (und voller Dummheit)!

 

[Hazal]

AW: integration

Uebrigens:

Die tuerkische Gesellschaft in D darf sich gluecklich schaetzen, einer kurzer Blick nach Belgien zeigt, wie sich Landsleute (!) gegenseitig die Koepfe abreissenund in Sachen Toleranz nur wenig zu bieten haben!!!

Flamen wollen kein Franzoesisch sprechen, die Wallonen kein flaemisch und die deutschsprachige Gemeinde ist ein nicht ernstzunehmendes Grenzgebiet...da haben die Franzosen es mit dem Elsass besser gemeistert!!!

(Sauerkraut kriegt man in jedem guten franzoesischen Supermarkt...uebrigens auch in Australien :lol