Persönlichkeiten der Neuzeit

solresol

Gesperrt
Hallo

scheinbar ist man in Türkei nahen Kreisen nicht einverstanden, der Türkei einen grossen Mann zu gönnen:

gerade im Zusammenhang mit Touristikmöglichkeiten hat Atatürk, die grösste Persönlichkeit des XX. JH auf Erde, dem Land Türkei enorme Möglichkeiten gegeben, weil viele Gebäude und Ländereien ihre Bestimmung gewechselt haben, und weil diese Gebiete als laizistisch angesehen werden, was von enormen Vorteil gegenüber Touristen ist!
Darüber ließe sich trefflich streiten!

zumal er nicht nur etwas für die künftige Touristik-Branche getan hat, das ist wohl das Unwichtigste aus seinem Werk!

schade für die Welt und für die Türkei (sie hat nämlich niemanden mehr seit langer, langer Zeit zu bieten, wenn er und seine späteren Mitwirkenden ausfällt :!: ; dann war richtig gar nichts gewesen... Mittelalter und seine Folgen, ein Bisschen wie Europa unter dem feudalen System und hoffentlich kommt nicht statt dessen dann künftig ein Ayatollah hervor!)...

wer dann unter den Staatmännern des mittleren XX. JH käme dafür in Frage :?: .

Mohandas Karamchand Gandhi vielleicht? Für mich ist er die Ursache, dass so viele Menschen, man wird sie bald in Milliarden zählen, hintereinander in tiefster Elend haben vegetieren müssen, weil seine Doktrine im Grunde genommen Passivität gegenüber Unrecht auch nach sich zieht...

Oder einer der Marx-Nachfolger, der den Besitz so gern unter Menschen gerechter verteilt hätte?

Nur da sind mir die Folgen des Werks von Mustafa Kemal viel, aber sogar enorm viel sympathischer: Die Türkei ist nicht durch ihn ein verbohrtes Land geworden, und wird es auch nicht werden, wenn die religiösen Kräfte im Lande nicht durchdrehen, und, bislang, toj toj toj, klappt es noch gerade...

Oder Mao oder Fidel Castro (man muss nicht in der Führung eines grossen Lands sein, um ein nachhaltiges Werk zu hinterlassen)?

Oder Rudolf Steiner? Er hat ein komplettes Lebenssystem mit Einbeziehung der Landwirtschaft, Medizin und Ausbildung als Ergänzung für neue Lebensanschauungen erschaffen. Ich nehme an, dass es andere ‘Rudolf Steiner’'s sonst wo in der Welt gegeben hat. Seine Ausstrahlung ist nicht so groß, seine Theorien werden nicht alle von jedem akzeptiert. Dennoch hat sein Werk einen globalen Bezug und nur das kann ein seine Zeit stark prägender Mensch von den anderen unterscheiden...

Bin mal gespannt, was Euch einfällt...

Ich selbst, bleibe bei Atatürk!

salut
 
AW: Persönlichkeiten der Neuzeit

Hallo

scheinbar ist man in Türkei nahen Kreisen nicht einverstanden, der Türkei einen grossen Mann zu gönnen:

zumal er nicht nur etwas für die künftige Touristik-Branche getan hat, das ist wohl das Unwichtigste aus seinem Werk!

schade für die Welt und für die Türkei (sie hat nämlich niemanden mehr seit langer, langer Zeit zu bieten, wenn er und seine späteren Mitwirkenden ausfällt :!: ; dann war richtig gar nichts gewesen... Mittelalter und seine Folgen, ein Bisschen wie Europa unter dem feudalen System und hoffentlich kommt nicht statt dessen dann künftig ein Ayatollah hervor!)...

wer dann unter den Staatmännern des mittleren XX. JH käme dafür in Frage :?: .

Mohandas Karamchand Gandhi vielleicht? Für mich ist er die Ursache, dass so viele Menschen, man wird sie bald in Milliarden zählen, hintereinander in tiefster Elend haben vegetieren müssen, weil seine Doktrine im Grunde genommen Passivität gegenüber Unrecht auch nach sich zieht...

Oder einer der Marx-Nachfolger, der den Besitz so gern unter Menschen gerechter verteilt hätte?

Nur da sind mir die Folgen des Werks von Mustafa Kemal viel, aber sogar enorm viel sympathischer: Die Türkei ist nicht durch ihn ein verbohrtes Land geworden, und wird es auch nicht werden, wenn die religiösen Kräfte im Lande nicht durchdrehen, und, bislang, toj toj toj, klappt es noch gerade...

Oder Mao oder Fidel Castro (man muss nicht in der Führung eines grossen Lands sein, um ein nachhaltiges Werk zu hinterlassen)?

Oder Rudolf Steiner? Er hat ein komplettes Lebenssystem mit Einbeziehung der Landwirtschaft, Medizin und Ausbildung als Ergänzung für neue Lebensanschauungen erschaffen. Ich nehme an, dass es andere ‘Rudolf Steiner’'s sonst wo in der Welt gegeben hat. Seine Ausstrahlung ist nicht so groß, seine Theorien werden nicht alle von jedem akzeptiert. Dennoch hat sein Werk einen globalen Bezug und nur das kann ein seine Zeit stark prägender Mensch von den anderen unterscheiden...

Bin mal gespannt, was Euch einfällt...

Ich selbst, bleibe bei Atatürk!

salut

Die Wirkung Atatürks bleibt doch am Ende zu wahrscheinlich 90 % auf die Türkei beschränkt. Das Land hat er unbestritten in die Moderne katapultiert, aber hat das irgendeine Auswirkung im globalen Maßstab? Eher nicht.

Ich schlage mal Bill Gates vor, sicher nicht unbedingt ein Sympathieträger, aber so ganz unwichtig ist er nicht.

Der Mann der wohl die nachhaltigsten Veränderungen im 20. Jahrhndert bewirkt hat, war Adolf Hitler. Israel gäbe es ohne ihn nicht, der Ostblock wäre nie entstanden, die USA ist erst durch ihren Beitrag beim zweiten Weltkrieg zur Weltmacht aufgestiegen.
Das soll jetzt kein Lob sein, der Mann war ein Krimineller, aber in Folge des 2. Weltkrieges hat sich die Welt verändert. Grenzen wurden neu gezogen, Millionen Menschen tot oder auf der Flucht. Weltreiche sind untergegangen (das britische Empire) und die USA und die Sowjetunion teilten einen Großteil der Welt in ihre Einflußsphären ein. Kein Vietnamkrieg ohne die Angst vor dem Kommunismus.

Was ist dagegen Atatürk und die Türkei?
 
AW: Persönlichkeiten der Neuzeit

solresol:
ich habe mich auf deine Bemerkung bezogen, dass Atatürk die größte Persönlichkeit des XX. Jahrhundert der Erde sei.
Für die Türkei mag das stimmen, aber die Welt besteht nicht nur aus der Türkei.
Soviel dazu.
 
AW: Persönlichkeiten der Neuzeit

hm

wenn ich Bill Gate lese... :!:

Bill Gate hat lediglich sein Job und das schlecht gemacht.

Nach der Entscheidung von IBM, in diese Branche einzusteigen, wäre so oder so ein anderes Bill Gate gekommen!

Bill Gate hat in dieser Branche viel kaputt gemacht, enorm viele wertvollere Produkte erfolgreich verdrängt. So beispielsweise die Produkte von dieser genialen Persönlichkeit, dem Pianisten und Programmierer Hahnes Keller aus der Schweiz. Wie genial diese Produkte waren, kann man daran ermessen, dass der damals grösste Einzelhändler von PC-Produkten Europa's (und, wenn ich mich richtig erinnere, sogar damals der Welt), die Fa Vobis, Aachen, EINE MILLION Lizenzen kaufte, um jeden PC mit dem Produkt auszustatten! Microsoft ist es ein Dorn im Auge gewesen, oder sie haben nie kapiert... Bei anderen techn. Entscheidungen war es noch viel krasser. Die Prozessoren, die M$ bevorzugt, sind Schnecken... Es gibt immer noch kein Auto-Inkrement ausser beim Stapel; andere waren schon vor 30 Jahren fortschrittlicher!

solresol:
ich habe mich auf deine Bemerkung bezogen, dass Atatürk die größte Persönlichkeit des XX. Jahrhundert der Erde sei.
Für die Türkei mag das stimmen, aber die Welt besteht nicht nur aus der Türkei.
Soviel dazu.

Nein! Es ging um

viel mehr

als nur die Türkei, und das derzeit grösste muslimische Land der Erde hat es wohl begriffen: Indonesien hat sich eine synthetische Sprache (die es in der Form nur teilweise gab, und unter Einbeziehung des Sprachschatzes vieler lokalen teilweise total anderen Sprachen gebildet wurde) mit abweichend von der Vergangenheit lateinischer Schrift und hat die Suppennuddelschriftzeichen (écriture vermicelle) der türkischen Vorlage folgend aufgegeben!

Atatürk hat das gemacht, was nur wenige ganz grosse Männer in Jahrtausend-Zeitabstand vor ihm gemacht haben, in Europa Karl der Grosse, in China die Mongolen, eine weit fortschrittlichere Kultur global übernommen! Seine Leute haben das Beste und Feinste daraus ausgesucht, so das schweizerische Recht als Vorlage in wichtigen Bereichen, nicht nur die Schrift, nicht nur die Trennung von Staat und Religion!

Vermutlich spielt es auch eine Rolle in Indien, wo mitunter das türkische Vorbild gegen die Entscheidung der Umstellung auf Devanagari-Schrift (die Schrift von Hindi) spricht. Vermutlich spielte es auch bei den Chinesen eine Rolle, als sie ihre Pinjin-Schrift bis zur Gebrauchsfähigkeit verfeinerten! Es ist da aber leider so, dass bei so vielen Sprachen auf einem Gebiet, ein pikturale Schrift bis zur Durchsetzung der offiziellen Einheitssprache leider vorteilhafter ist...

Das andere Länder nicht folgen konnten, beweist nur, dass es sehr schwierig ist, der Menschheit Umstellungen aufzuerlegen, die sie dennoch weiterbringen würden. Zeigt beispielsweise die extrem verspätete Wahlrechtberechtigung für die Frauen von sehr zurückgebliebenen schweizer Kantons:!: Fast hätten sie die Jahrtausendwende verpasst... Oh la oh la oh la, fortschrittliche Europäer pinocchio

salut
 
AW: Persönlichkeiten der Neuzeit

Für mich - einer der grossen Persönlichkeiten im arabischen Raum - Karim Aga Khan IV.

Sein Entwicklungshilfswerk. das Aga Khan Development Network (AKDN), ist das grösste Hilfswerke auf der Welt. Universitäten, medizinische Zentren gehören unter anderem dazu, wie auch die Erhaltung von historischen Gebäuden oder ganzer Stadtteile (Kairo, beispielsweise).

Für mich ein Mensch, der mit seiner Weitsicht, seinem Geschäftssinn, seinem Hilfswerk, seinem Auftreten weltweit einen positiven Einfluss auf eine Gesellschaft hat, deren wir - in der westlichen Welt - mehr als nur kritisch gegenüber stehen.

Karim Aga Khan IV kann sich - ähnlich wie Bill Gates - dank seines persönlichen Vermögens (nicht zuletzt durch die Abgaben der Gläubigen), seinem guten Geschäftssinn und seinem Einfluss vieler Dinge annehmen in sozialen, historischen sowie auch wirtschaftlichen Bereichen. Einer, der die Brücke zwischen islamischer Welt und westlicher, christlicher Welt schlagen kann und konnte.

Eine Persönlichkeit, die ich gerne mal treffen würde auf einen Tee 8)

Biografie: http://www.whoswho.de/templ/te_bio.php?PID=662&RID=1
 
AW: Persönlichkeiten der Neuzeit

hm

wenn ich Bill Gate lese... :!:

Bill Gate hat lediglich sein Job und das schlecht gemacht.

Nach der Entscheidung von IBM, in diese Branche einzusteigen, wäre so oder so ein anderes Bill Gate gekommen!

Bill Gate hat in dieser Branche viel kaputt gemacht, enorm viele wertvollere Produkte erfolgreich verdrängt. So beispielsweise die Produkte von dieser genialen Persönlichkeit, dem Pianisten und Programmierer Hahnes Keller aus der Schweiz. Wie genial diese Produkte waren, kann man daran ermessen, dass der damals grösste Einzelhändler von PC-Produkten Europa's (und, wenn ich mich richtig erinnere, sogar damals der Welt), die Fa Vobis, Aachen, EINE MILLION Lizenzen kaufte, um jeden PC mit dem Produkt auszustatten! Microsoft ist es ein Dorn im Auge gewesen, oder sie haben nie kapiert... Bei anderen techn. Entscheidungen war es noch viel krasser. Die Prozessoren, die M$ bevorzugt, sind Schnecken... Es gibt immer noch kein Auto-Inkrement ausser beim Stapel; andere waren schon vor 30 Jahren fortschrittlicher!

Es ist immer wieder erstaunlich, welchen Gegenwind Bill Gates hat. Alle meckern, finden es unmöglich, das Microsoft die IT Welt in vielen Bereichen dominiert. Nun, es fehlt bis heute jemand, der es besser macht oder genau so gut. Bill Gates hat die Gunst der Stunde genutzt, so einfach ist das. Und ich denke, sein Erfolg - unwiderlegbar - zeigt wohl doch, dass er seinen Job mehr als nur gut gemacht hat. IBM hat halt gepennt.

Man muss mit Microsoft und ihren Produkten nicht einverstanden sein - es gibt gute Alternativen. Aber der Erfolg von Bill Gates ist einfach nicht wegzudiskutieren.

IT im Software Umfeld - da ist es ähnlich wie in der Religion. Es gibt die Gläubigen und die Atheisten.
 
AW: Persönlichkeiten der Neuzeit

Macht das nicht den Unterschied zwischen Wissenschaft und Religion aus??

Geehne Ohnung, aber ich habe noch niemand getroffen, der mir seinen Windowscomputer mit leuchtenden Augen hingehalten hat und sagt: Schau mal, ganz neu, ist von Windows. Während die Applejünger ja schon ganz verzückt sind, wenn Apple nur irgendwas ankündigt. Aber so viele Applejünger scheint es nicht zu geben, sonst wäre Schiesser nicht Pleite gegangen. :lol:
 
Top