Sex oder Ehre?

[solresol]

AW: Sex oder Ehre?

dann steht die muslimische Frau ziemlich schlecht da, weil sie ihre Jungfräulichkeit verloren hat. Und genau das ist das Schlechte an diesem System

st ooooooooooooooooooo p

so blöd sind nicht die Muslimen, sondern nur einige länderspezifischen Traditionen so im nahen Osten, Iran usw...

die Anhänger des Islams aus den sehr alten Koran-Schulen im Sahel folgen dieser Regel nicht (sie haben dafür andere Perversionen: Frauenbeschneidung, und zwar eher extreme...), obwohl sie peinliche Koran-Folger sind:

die Frau muss bei der ersten Ehe, ca. 9 J. alt, Jungfrau sein... fällt aber nicht gerade schwer in dem Alter :-? . der Gegenteil ist eher unüblich.

bei Scheidung, sind diese MATRIARKAT-Länder ( das ist der Witz an der Sache, Muslim und Matriarkat :wink: ; d. h. konkret, dass u.a. der Besitz der Sippe über die Frauen weitergegeben wird, und die Rechtssprechung in der Sippe von der ältesten Frau gesprochen wird! ich weiss verbindlich, dass auch Staatschef Sékou Touré mal vor der alten Tante mit gesenktem Haupt antreten durfte: Präsident war er nur im Staat, Chef der Sippe mit 1000 Vettern, der alte Kaiser, sein Opa, hatte 100 Frauen gehabt, und daher eine nicht bekannte Anzahl von Kindern und Enkeln, in der Familie blieb die Älteste der Boss! in Togo, vormals deutsche Kolonie, lebt der Mann fast immer in Mehrehe, besitzt aber ganz und gar nichts. Das Auto besitzt jeweils die an der Reihe stehende seiner 4 Frauen. Verpasst er die Reihenfolge, dann kriegt er am diesem Tag gar nichts, kein Essen, keine frische Kleider, kein Dach, keine Zärtlichkeit! Er ist nur ein biologischer Gockel im Hühnerhof :lol: )

die Regel ist viel besser als unsere:

jedes Kind bleibt unabdingbar bis zum 7. Geburtstag bei Mama, und muss dann automatisch zur Familie des Vaters überziehen (wo es meistens von einer Tante etc. betreut wird; Grossfamilien sind da extrem flexibel und anpassungsfähig). Nie stellt sich das Kind aus einer geschiedenen Familie die Frage, «wo bzw. mit wem lebe ich morgen? werde ich bei Mama/Papa bleiben dürfen?»! und Mütter haben allerschlimmstenfalls 8 Kinder zur Last, ist in Schwarz-Afrika eine kleine Last, wenn die Frau attraktiv ist, auf jedem Fall kein Hindernis!

Islam ist also doch mit sehr menschenwürdigen Sitten absolut verträglich! lies mal wieder die Suraten 4, 2, 24 und 33 nach! Du wirst sehen, die Situation der Frau ist im Koran gar nicht mal so schlecht, wenn man bedenkt, wie das Umfeld damals war (traditionelle Struktur von nicht sesshaften Zeltbewohnern, Hirte oder Händler, ohne Ordnungshüter noch Gerichte, das darf man nie vergessen! endlich keine Willkür noch Ausbeutung mehr der FREIEN Frauen! die Sklavinnen dagegen waren ganz schlimm freiwild... allerdings sagt der Koran schon eindeutig, dass sie nicht vom Besitzer zur Prostitution für andere gezwungen werden dürfen! in der Antike war das allein ein Riesenfortschritt! ich glaube nicht, dass Zuhälter alte Knochen bekamen, wenn sie ihre Sklavinnen versuchten zu zwingen)

 

[solresol]

Korrektur

habe einen Teil meines Textes überschrieben / verloren, weiss nur der Geier was. bitte lesen:

... Er ist nur ein biologischer Gockel im Hühnerhof :lol: ) fortschrittlich. da die Frau versorgt ist (sie gibt das Vermögen weiter) geht man folgendermassen vor!

 

[Mutter Courage]

AW: Sex oder Ehre?

st ooooooooooooooooooo p

so blöd sind nicht die Muslimen, sondern nur einige länderspezifischen Traditionen so im nahen Osten, Iran usw...

die Anhänger des Islams aus den sehr alten Koran-Schulen im Sahel folgen dieser Regel nicht (sie haben dafür andere Perversionen: Frauenbeschneidung, und zwar eher extreme...), obwohl sie peinliche Koran-Folger sind:

die Frau muss bei der ersten Ehe, ca. 9 J. alt, Jungfrau sein... fällt aber nicht gerade schwer in dem Alter :-? . der Gegenteil ist eher unüblich.

bei Scheidung, sind diese MATRIARKAT-Länder ( das ist der Witz an der Sache, Muslim und Matriarkat :wink: ; d. h. konkret, dass u.a. der Besitz der Sippe über die Frauen weitergegeben wird, und die Rechtssprechung in der Sippe von der ältesten Frau gesprochen wird! ich weiss verbindlich, dass auch Staatschef Sékou Touré mal vor der alten Tante mit gesenktem Haupt antreten durfte: Präsident war er nur im Staat, Chef der Sippe mit 1000 Vettern, der alte Kaiser, sein Opa, hatte 100 Frauen gehabt, und daher eine nicht bekannte Anzahl von Kindern und Enkeln, in der Familie blieb die Älteste der Boss! in Togo, vormals deutsche Kolonie, lebt der Mann fast immer in Mehrehe, besitzt aber ganz und gar nichts. Das Auto besitzt jeweils die an der Reihe stehende seiner 4 Frauen. Verpasst er die Reihenfolge, dann kriegt er am diesem Tag gar nichts, kein Essen, keine frische Kleider, kein Dach, keine Zärtlichkeit! Er ist nur ein biologischer Gockel im Hühnerhof :lol: )

die Regel ist viel besser als unsere:

jedes Kind bleibt unabdingbar bis zum 7. Geburtstag bei Mama, und muss dann automatisch zur Familie des Vaters überziehen (wo es meistens von einer Tante etc. betreut wird; Grossfamilien sind da extrem flexibel und anpassungsfähig). Nie stellt sich das Kind aus einer geschiedenen Familie die Frage, «wo bzw. mit wem lebe ich morgen? werde ich bei Mama/Papa bleiben dürfen?»! und Mütter haben allerschlimmstenfalls 8 Kinder zur Last, ist in Schwarz-Afrika eine kleine Last, wenn die Frau attraktiv ist, auf jedem Fall kein Hindernis!

Islam ist also doch mit sehr menschenwürdigen Sitten absolut verträglich! lies mal wieder die Suraten 4, 2, 24 und 33 nach! Du wirst sehen, die Situation der Frau ist im Koran gar nicht mal so schlecht, wenn man bedenkt, wie das Umfeld damals war (traditionelle Struktur von nicht sesshaften Zeltbewohnern, Hirte oder Händler, ohne Ordnungshüter noch Gerichte, das darf man nie vergessen! endlich keine Willkür noch Ausbeutung mehr der FREIEN Frauen! die Sklavinnen dagegen waren ganz schlimm freiwild... allerdings sagt der Koran schon eindeutig, dass sie nicht vom Besitzer zur Prostitution für andere gezwungen werden dürfen! in der Antike war das allein ein Riesenfortschritt! ich glaube nicht, dass Zuhälter alte Knochen bekamen, wenn sie ihre Sklavinnen versuchten zu zwingen)

Soli, auch die Traditionen deiner Afrikanerinnen machen mich nicht an.:x

 

[domovoj]

AW: Sex oder Ehre?

Sex oder Ehre?

Ich nehme das erste. Oder worum geht es hier.

 

[sintostyle]

AW: Sex oder Ehre?

Dann mache ich den Präsidenten und du den Generalsekretär. Ich habe Hugh Hefner schon angemailt, ob er Ehrenmitglied werden will.

Jetzt haben wir nur noch das Problem, wo bekommen wir die nackichen Weiber her??????????????:icon_eyecrazy:

Brauchen ja net nackt, sondern nur willig zu sein :wink:

wenn net, bei uns gibts ne ziemlich nette Bar :wink:

 

[Indira]

AW: Sex oder Ehre?

also dass türken eine jungfrau haben wollen damit die frau keinen vergleich hat was können etc betrifft ist doch ein schwachsinn. weiss nicht warum das so oft als totschlag argument kommt.

ich denke schon dass weite teile der türkei noch ziemlich traditionell denken, und auch viele poster der "gegenarguments fraktion" haben zwar erzählt dass sie türkinnen kennen die ausserehelichen sex haben, aber gleichzeitig gesagt dass die das heimlich tun (mit wenigen ausnahmen). naja, warum wohl?! wenn die türken mittlerweile so offen wären , wäre das versteckspiel ja unnötig.
es hat sich eher eine ziemliche doppelmoral rausgebildet.

am schwersten habens oft die türkischen mädchen die in deutschland leben, und ich habe gehört die selbstmordrate ist da besonders hoch.(im gegensatz zu islamischen ländern, wo die selbstmordrate niedrig ist!). die gratwanderung zwischen den beiden kulturen ist schwierig, aber man kann nicht nur den türkischen männern die schuld in die schuhe schieben, weil oft sind die grössten moralapostel die türkischen frauen selber.

ich finde es schade dass die türkische kultur meist auf den islam runterreduziert wird, und der islam auf einige bestandteile, meist negativer art.
im islam sind zwangsehen verboten! als guter moslem gilt, wer gut zu seiner frau ist und seine mutter ehrt!

in einer statistik die ich kürzlich gelesen habe sind über 90% der saudiaraberinnen mit ihrem sexleben überaus zufrieden, im gegensatz zu etwas mehr als 40% der engländerinnen, deutschland liegt auch so im mittelfeld.
im islam ist es wichtig dass die frau genauso viel freude am sex hat wie der mann.
schön wäre es wenn mehr türken diese punkte befolgen würden, und nicht immer nur behaupten sie sind moslems, um sich paar sachen zu ihrem vorteil rauszupicken.

ich bin dagegen dass eine frau nur auf ihre jungfräulichkeit reduziert wird, denn der charakter lässt sich daraus nicht ablesen.
hingegen wenn eine frau ständig affären, vielleicht noch zu verheirateten männern hat, lässt sich schon auf einen gewissen charakter schliessen. bzw muss man annehmen dass sie das weiterhin machen würde. das selbe gilt natürlich für den mann.
respektabel, wenn ein mann es schafft jungfrau zu bleiben. viel leichter macht sichs ja der, der alles besteigt was nicht bei 10 am baum ist.
so einen mann würde ich persönlich jedenfalls nicht wollen. aber jedem das seine, andre frauen stehen sicher auf die "erfahrung" solcher männer.

 

[Majnomon]

AW: Sex oder Ehre?

empfinde ich nicht als hinterwäldlerisch, sondern als eine differenzierte Stellungnahme.

Das (Totschlag-)Argument mit dem Vergleichenkönnen leuchtet mir auch nicht so ein.

Ich glaube, hinter dem Jungfräulichkeitsgebot, wenn es vorallem den Frauen auferlegt wird, steckt noch etwas tiefergehendes, teilweise auch Irrationaleres. Patriarchaler Kontrollzwang, seltsame Reinlichkeitsvorstellungen und vielleicht auch die Angst der Männer, die nie wirklich wissen können, ob sie der Vater ihrer Kinder sind.

Eine Mutter weiß, dass sie die Mutter ihrer Kinder ist (es sei denn, die Kinder werden heimlich oder aus Versehen direkt nach der Geburt im Krankenhaus vertauscht, was aber eher selten vorkommen dürfte).

Ein Vater kann schnell mal ein Kind von einem Nebenbuhler untergejubelt bekommen. Deshalb sperren manche Männer ihre Frauen gerne in ein (moralisches) Gefängnis. Dahinter stecken ganz biologische Instinkte, die in einer Zivilgesellschaft aber beherrscht und überwunden werden sollten. Die Basis einer funktionierenden Beziehung sollte wohl eher Vertrauen als Kontrolle sein.

 

[Ellin]

AW: Sex oder Ehre?

Hm ,ich finde es heuchlerisch und verlogen , von einer Frau zu erwarten, das sie jungfräulich in die Ehe gehen soll, und der Mann hatte vorher schon viel Frauengeschichte. Und er ist dann noch ein Vorbild für seine Kumpels :icon_eyecrazy:
Das passt nicht , und ist für mich unbegreiflich, das die Familien der Frauen das mitmachen. Ich wollte nicht so einen Mann, und für meine Tochter würde ich das auch nicht wollen...

 

[Aylin2009]

AW: Sex oder Ehre?

ich denke schon dass weite teile der türkei noch ziemlich traditionell denken, und auch viele poster der "gegenarguments fraktion" haben zwar erzählt dass sie türkinnen kennen die ausserehelichen sex haben, aber gleichzeitig gesagt dass die das heimlich tun (mit wenigen ausnahmen). naja, warum wohl?! wenn die türken mittlerweile so offen wären , wäre das versteckspiel ja unnötig.
es hat sich eher eine ziemliche doppelmoral rausgebildet.

Ja, die Frauen verstecken es oft vor ihren Familien, weil es sich offiziell nicht gehört. Was ich aber glaube ist, dass es unter den jungen Menschen selbst in modernen Gegenden der Türkei nicht mehr so eng gesehen wird. Da gibt es viel mehr junge (meist auch gebildete) junge Männer, die mit ihren Freundinnen vorehelichen Sex haben. vielleicht zunächst noch in dem Glauben, diese Frau später auch zu heiraten. Wenn es dann aber doch nicht funktioniert und sie eine neue Frau kennenlernen, dann stellen sie an diese Frau nicht mehr den Anspruch Jungfrau zu sein.
Das heißt der voreheliche sex passiert heimlich vor den Familien. Nicht vor den anderen jungen Menschen aus der selben Geeration. Dort wird es mittlerweile - weißgott nicht überall - aber in vielen Städten schon toleriert.

das ist übrigens überhaupt nicht nur eine typisch islamische oder türkische angelegenheit.
Meine Freundin führt eine Fernbeziehung zu einem Spanier. Er lebt bei seinen Eltern in einem Dorf bei Madrid und immer wenn sie ihn besuchen fährt muss sie alleine im gästezimmer schlafen :wink:

und in Äthiopien (othodoxe Christen) haben die jungen Leute auch offiziell keinen vorehelichen Sex, weil es sich nicht gehört. Ich kenne aber viele junge Leute dort und die finden ihre Wege.

In diesen Ländern werden die Traditionen, Sitten und religiösen Vorgaben augenscheinlich auch respektiert.
Aber die junge Generation vehält sich da solidarisch. Sie sammeln unter ausschluss der Öffentlichkeit ihre Erfahrungen - Männer wie frauen - und die Familien brauchen davon nichts zu wissen. Untereinander beschuldigen sie sich nicht ihre Ehre zu verlieren.
Ich glaube genau so läuft es mittlerweile in gebildeten, modernen Großstadtschichten der Türkei ab. Den film den ich letzten gesehen habe, der hat genau mein Bild bestätigt. Der Freundeskreis meines Freundes auch.

Und genau das finde ich bei einigen Hinterwäldler hier in deutschland zu erschreckend. Damit meine ich die Männer, die selbst sich nen Dreck um ihre Unberührtheit schären, aber türkische FRauen dafür abwerten.

 

[Indira]

AW: Sex oder Ehre?

Aylin, da hast du recht. das gibts in mehreren kulturen, und hat wohl wirklich den ursprung, wie tobias gesagt hat, dass die treue einer frau entscheidend für das familienleben ist, da kein mann ein fremdes kind aufziehen will. ok, jetzt rein ursprünglich gesehen, denn heutzutage gibts genug patchwork familien, zumindest im westen.
es gibt ein buch "warum männer immer sex wollen und frauen von der liebe träumen" von Pease, das sich mit dem thema beschäftigt wie der urmensch programmiert war, und das diese gene bis heute wirken. darin gibt es auch interessante statistiken die international geführt wurden und sich mit beziehungen in verschiedenen kulturen auseinandersetzen.
was mich stört ist die erwähnte doppelmoral, denn nach dem islam sollte es keinen ausserehelichen sex geben. also weder vor , noch während der ehe. viele türken betonen aber ihren muslimischen charakter , nur die realität sieht anders aus.
keine ahnung wie weit man statistiken trauen kann, aber lt erwähntem buch wurde 2005 an einer Uni in Illinois eine statistik über gelegenheits sex angelegt in 48 ländern mit der frage "wieviele sexpartner erwartest du dir in den nächsten 5 jahren" und "was denkst du über One night stands".
bei ländern mit über 10 mio einwohnern gibt es die top 15 der promiskuität(habe einige ausgewählt),
angeführt von GB,dann am 2.Platz DE, 5. Platz USA, 8. Platz Türkei, 11. Platz Italien, 13. Spanien, 14. Griechenland, 15. Portugal.
Man geht davon aus dass in besonders religiösen Ländern weniger Partner gewechselt bzw Gelegenheitssex praktiziert wird, demnach ES,GR,PL.
Türkei ist also unter den Top 10 was Gelegenheitssex betrifft..

ich finde weder dass frauen sich "austoben sollten" wie sie wollen und den männern das egal sein sollte, noch find ich es gerecht wenn die jungfernschaft allein die frauen erfüllen müssen. und was haben sie dann oft davon? dass der mann sich ihr gegenüber noch schlecht verhält bzw betrügt weil "das muss sie als gute frau schon aushalten."
darum respektiere ich es wenn ein mann von einer frau nicht etwas erwartet was er selbst nicht tut. wenn er findet die ehre ist wichtig für eine frau, stimme ich dem zu, aber dann sollte er sich genauso ehrenvoll verhalten. - und da fangen oft die probleme an..