Sinti und Roma - Romanlar

S

sintostyle

Guest
Nachdem wir in einem anderen Thread eine Diskussion über das Vergessen von Sinti und Roma beim Holocaust geführt haben, wollte ich gerne einen generellen Thread zum Thema Sinti und Roma aufmachen.

Mir geht es um folgende Themen:
Was wisst ihr über Sinti und Roma?
War euch der Holocaust aus den gleichen rassischen Gründen wie bei den Juden an Sinti und Roma klar?
Welches Bild/Vorurteile habt ihr von uns Sinti und Roma und warum werden wir fasst von jedem Volk nicht gemocht?

Ich als Sinto stehe selbstverständlich für Anfragen und Antworten zur Verfügung, außer wenn es um gewisse Teile unsere Kultur und Tradition oder generell unsere Sprache geht. Dazu werde ich nichts sagen.

Bin allerdings heute nicht mehr lange und morgen garnicht online, da jetzt Fußball-Zeit ist und ich morgen im Stadion in Stuttgart bin.
 
AW: Sinti und Roma - Romanlar

Nachdem wir in einem anderen Thread eine Diskussion über das Vergessen von Sinti und Roma beim Holocaust geführt haben, wollte ich gerne einen generellen Thread zum Thema Sinti und Roma aufmachen.

Mir geht es um folgende Themen:
Was wisst ihr über Sinti und Roma?
War euch der Holocaust aus den gleichen rassischen Gründen wie bei den Juden an Sinti und Roma klar?
Welches Bild/Vorurteile habt ihr von uns Sinti und Roma und warum werden wir fasst von jedem Volk nicht gemocht?

Ich als Sinto stehe selbstverständlich für Anfragen und Antworten zur Verfügung, außer wenn es um gewisse Teile unsere Kultur und Tradition oder generell unsere Sprache geht. Dazu werde ich nichts sagen.

Bin allerdings heute nicht mehr lange und morgen garnicht online, da jetzt Fußball-Zeit ist und ich morgen im Stadion in Stuttgart bin.

Grandios finde ich, dass du von Holocaust zu Fussball übergehst.
Respekt. 8)
 
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Grandios finde ich, dass du von Holocaust zu Fussball übergehst.
Respekt. 8)

(einer) mein(er) Onkel wurde von den Amerikaner mit den anderen Gefangenen von Dachau befreit, wo er etwas mehr als 6 Monate verbrachte (er wog unter 40 kg bei seiner Befreiung; da er Unternehmer war und ein LKW hatte, verbrachte er nur eine einzige Nacht zu Hause, und fuhr (mit einem besser ernährten Fahrer als er war) sofort nach Dachau (kürzeste Strecke mehr als 700 km von damals hinweg) zurück und Mitgefangene mitzunehmen und nach Frankreich zu bringen.

aber 1948 sass auch er als Zuschauer in Stuttgart bei der ersten internationalen Fussballbegegnung in Deutschland nach Kriegsende, eine in der Sportgeschichte historische Begegnung also:

man sollte unbedingt die Vergangenheit überwinden, gleich wie (grausam) sie war!

von daher hat diese für Dich erstaunliche Kombination Holocaust <> Fussball in unserer Familie eine besondere Bedeutung und ist vollkommen tauglich :idea:
 
AW: Sinti und Roma - Romanlar

Mir waren die hohen Opferzahlen der Sinti und Roma im Dritten Reich bekannt und habe des öfteren Leute die "Zigeuner" generell als verklaut (da wären wir gleich beim Klischee) hingestellt haben, gefragt, was sie denken würden, wenn dieselben Zigeuner die Deutschen generell ein Volk von Mördern nennen würden. Das Recht dazu hätten sie allemal.
 
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Hallo Sintostyle

Mir geht es um folgende Themen:
Was wisst ihr über Sinti und Roma?

Warum benützt Du zwei Wörter für ein Volk? Um zu wissen, was man weiss, müsste man erkennen, von welchem Volk man spricht, wenn es 2 davon gibt. Oder gar mehr als 2? Tatsache, manche tragen einen deutsch anmutenden Familiennamen. Typisch für uns, Django Reinhardt, oder seine deutschsprachige Verwandten wie Schnuckenack Reinhardt, die auch von der Musik leben und dadurch bekannt sind. Andere Namen klingen fremd für unsere Ohren.

In der Stadt in welcher ich seit 25 Jahren lebe gibt es sehr viele, oft wohlhabende Zigeuner, nennt man sie hier. Unsere Kinder gingen mit deren Kinder zur Schule, zur Schule der Stadt, wo die meisten Zigeunerkinder gehen. Manche, die meisten sogar, waren nicht oft in der Klasse, denn die meisten Zigeunerkindereltern sind hier Schausteller (eine Wohnhochburg für Schausteller) mit grossen Volksfestmanegenbetrieben, ganz grosse Sachen zum Teil. Es soll aber so sein, dass nicht alle «Zigeuner» zu nennen sind. Deutsche Reiseleute, sagt man da manchmal. Liegt da Deine Unterscheidung?

Ich habe eine Web-Freundin seit Jahren in Südfrankreich, die französische Beamtin ist, und zum Volk der spanischen Gitanos gehört. In der Freizeit geht sie noch oft zu den Gitanos-Lagern in Andalusien, eine raue Abwechslung für jemand, der sich an dem Komfort des modernen Lebens vollkommen gewöhnt hat. Die zuständige spanische Gemeinde gibt beispielsweise, oder gab, ich weiss nicht ob es noch so ist, als wir uns vor ca. 10 Jahren kennengelernt haben, nur eine Wasserstelle für den ganzen Lager frei, und die Frauen mussten in der Reihe ihr Turnus abwarten, bevor sie ihre tägliche Körperreinigung erledigen konnten, im Winter natürlich in der Kälte. Bei ihr war es freiwillig: Sie hätte an der französischen Mittelmeerküste am Fuss der Pyrenäen, wo sie arbeitet und lebt, durchaus bei anderen Freizeitgestaltungen mitmachen können... Wer von uns, sonst, würde das machen (bildlich: wie ein Amish in den USA in Deutschland in der Freizeit leben, ist ungefähr das gleiche).

Du sprichst ablehnend das Thema der Sprache an. Wer trotzdem Interesse hätte, kann sich dieses Buch



in den USA als Nachdruck bestellen, kostet inklusiv Versand :!: kaum über 10 Euro, ist also nicht der Rede wert, und braucht Dich damit nicht zu behelligen (es gibt sogar noch 2 Bücher in deutscher Sprache, davon eins im normalen Buchhandlungshandel, sogar mit Begleit-CD wegen der Aussprache, aber dieses über die rumänische Sprachversion, und das andere, etwas älter aus der DDR-Zeit, aus dem Russischen übersetzt, über die russische Sprachversion. Ausserdem gibt es Bücher in Rumänisch, insbesondere Wörterbücher, und noch erreichbare lebende rumänische Buchautoren!).
 
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Leider vergass ich dieses andere Buch mitzuerwähnen:



(Das Buch ist leider vergriffen, und sehr schwer im Handel zu bekommen, dafür leicht bei der Fernausleihe; bekam ich mal für 35 Euro, was nicht viel ist in Anbetracht der Seltenheit; der Verfasser hat noch 2 Wörterbücher verfasst, eins über die Sprache Rotwelsch, meines Wissens gleichfalls vergriffen, eins über Jiddisch, noch erhältlich bei Buske)

Interessant gerade auf einem deutsch-türkischen Forum zu wissen, ist, dass Fink (Autor der abgebildeten Sprachlehre) auch eine über den Dialekt der TÜRKISCHEN Zigeuner auch herausgab. Ob es auch ein Nachdruck gibt, entzieht sich meiner Kenntnisse, wahrscheinlich eher nicht, wäre vermutlich aber legal: Die Werke von Fink scheinen nicht mehr unter Copyright zu sein!

Man dürfte sie dann sauber scannen, und einem Zug-um-Zug-arbeitenden Verlag zuschicken, damit sie von Fall zu Fall als Buch ausgedruckt werden, wenn eine Anfrage kommt

(es doch wirklich richtig schön, die moderne Welt: Jeder kann somit seine eigenen Bücher auch herausgeben, und die Menge spielt keinerlei Rolle - Problematisch ist nur in einer Bücherliste zu stehen, wo die Leser sie finden! Wäre aber für Gemeinschaften wie eine deutschtürkische Gemeinschaft in Deutschland oder eine Sinti-Roma-Gemeinschaft ein Weg, um Wissen in einer besonders angepassten Form zu verbreiten :wink: und nicht teuer, so Bücher zu Alphabetisierung von Erwachsenen, oder anders herum, um die Alphabetisierung in der Landessprache wo man lebt / früher lebte zu ergänzen, mit einem angepassten Vokabular für ausgesuchte Lebenslagen: In der Stadt, beim Doktor, beim Amt, bei der Krankenkasse, beim Versicherer, Zeitungssprache, Zählen/Rechnen, kurzen Brief, Rechnung, Quittung usw. usf. da oft solche Werke altertümlich sind, oder auf gar nicht lebensnah ausgerichtet sind, je nachdem an was man denkt... Aber auch Werke zur Vermittlung von kulturellen Werten an Leute, die ausserhalb, gleich wie man das versteht, leben. Auch Baby-Talk in der Sprache der Großeltern :wink: - das Problem hatten wir als unsere in den englischen Kindergarten gingen: meine Frau hatte Schulenglisch, und ich gar nicht - wie sprechen waschechte Engländer mit ihren Kids? Wie schafft man es, sich gleich und angespasst zu verhalten?)
 
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Was wisst ihr über Sinti und Roma? mehrheitlich im Balkan lebende Volksgruppen, die im allgemeinen Zigeuner genannt werden. das wars schon...

War euch der Holocaust aus den gleichen rassischen Gründen wie bei den Juden an Sinti und Roma klar?

das lernt jeder in der Schule, nur seid ihr bei diesem Thema viel passiver als die Juden, so dass es schnell wieder vergessen/verdrängt wird.

Welches Bild/Vorurteile habt ihr von uns Sinti und Roma und warum werden wir fasst von jedem Volk nicht gemocht?

Meine Vorteile sind: Bei mir in der Stadt haben die Romas einen kleinen Stadtteil besiedelt, seidem sie da sind gibt es ein starkes Müllproblem. Es ist rein subjektiv lauter dreckiger und unzivilisierter geworden. Das gleiche Bild beobachtet man auch in anderen Städten (bin aus dem Ruhrgebiet), die Romas erkennt man an den überlaufenden Mülltonnen und spielende Kinder bis spätabends. Man hat das Gefühl das Zigeuner überpoportional der Prostitution nachgehen, öfter Betteln und das vor allem ihre Kinder klauen und das mit Wissen und Unterstützung der Eltern.
Das sie sehr jung Schwanger werden und keinerlei Wert auf Bildung legen. Das was ich aufgeschrieben habe sind subjektive Eindrücke, die allerdings von sehr vielen und auch von Ausländern geteilt werden. Sicher sind das auch Gründe (neben dem reinen Rassismus) das ihr nicht gemocht oder besser gesagt als Nachbar oder Mitarbeiter nicht gewollt werdet.

Ich selbst bin Türke, die deutschen sagen über uns, wir wären nationalistischer, agressiver, streitsüchtiger, unsere Teenes wären gewalttätiger, unsere Männer Machos, unsere Frauen unterdrückter. Die haben im allgemeinen Recht!! wenn man diese Parameter auf andere Volksgruppen überträgt dann gehören wir sicher nicht zu dem Durchschnitt...

WIr haben das Vorurteil, das deutsche, von Grund auf, sich als was besseres sehen, insgeheim rassistisch sind, das wir von ihnen ab dem Kindergarten schon diskriminiert werden. Um zu wissen das es auch so ist brauchen wir keine Pisa oder OECD Studie, wir haben es selbst erlebt und erleben es weiterhin!......

Natürlich hat alles Negative auch soziokulturelle oder wirtschaftliche Gründe, z.B ist das Müllproblem da, weil ihr meist in Großfamilien im engen Raum mit einer Mülltonne pro Wohnung lebt, dazu kommt noch das ihr seltener Jobs bekommt und dadurch z.B. öfter als selbstständige Schrottsammler tätig seid, was im nachhinein vor der Haustür auch aussortiert wird... Aber Vorurteile kommen nicht von ungefähr. Vor allem wenn man überall in Europa und von jedem mit dem gleichen Vorurteilen konfrontiert wird, muss das Wahrheitsgehalt doch sehr groß sein. p.s. Hey ich hab auch positive Vorurteile über euch... aber danach hast du nicht gefragt ;)
 
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Achtung jetzt wird es nicht Vorurteilsfrei:


Was wisst ihr über Sinti und Roma? werden auch Zigeuner genannt, sehen oft dunkler aus als andere Europäer
War euch der Holocaust aus den gleichen rassischen Gründen wie bei den Juden an Sinti und Roma klar? ja, ich interessiere mich für Geschichte, habs auch studiert.
Welches Bild/Vorurteile habt ihr von uns Sinti und Roma und warum werden wir fasst von jedem Volk nicht gemocht?[/B]

Das erste mal kam ich im Referendariat mit dieser Volksgruppe in Berührung. Wir hatten schon einige bei uns auf der Schule ( Brennpunkthauptschule mit 70% Migrantenanteil). Leider gabs ständig Probleme mit den Kindern.
-Schulpflicht war denen scheissegal,
-lesen und schreiben auch,
-Eltern haben wir nie bei uns gesehen und deswegen mussten wir sie oft selber aufsuchen
-leben verwahrlost
-heiraten zum Teil sehr früh
-Mädchen werden sehr traditionell erzogen und es wird super viel wert auf die Jungfräulichkeit gelegt ( ganze Familie hockt vor dem Schlafzimmer und warten aufs laken, danach gehen sie tanzend mit dem Laken zur Hochzeitsparty wo die anderen Gäste schon gespannt auf die Nachricht sind)
-bekommen früh viele Kinder
-die Jungs nehmen sich alle Rechte heraus. Meist sehr krimininell ( Bewährungshelfer holen Schüler von Schule ab)
-ständige Gerichtstermine, die wahrgenommen werden mussten.


trotz allem waren die männlichen Zigeuner immer sehr hilfsbereit und nett mir gegenüber, sodass ich sie zum Teil sympathisch fand. Der negative Beigeschmack ist dennoch geblieben.
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AW: Sinti und Roma - Romanlar

Soweit ich weiß, hat es mit der Ausgrenzung der Zigeuner in Europa eine lange Tradition nach einer kurzen, ca. 100 jährigen Blütezeit des fruchtbaren Zusammenlebens im Mittelalter, als die ersten Zigeuner aus Nordindien hierher kamen.

Waren sie anfangs noch willkommen als gute Handwerker und Musiker, schlug das plötzlich in die Kriminalisierung des Zigeunerdaseins über. Sie wurden per Gesetz geächtet, teilweise durfte man Zigeuner ungestraft töten.


Sowas schlägt natürlich einen tiefen Graben zwischen die Kulturen, der bis heute spürbar ist. Damals vorsätzlich geschürte Vorurteile werden verinnerlicht, leider auch von denen, über die sie gestülpt werden, so dass sie sich wie von selbst erfüllen (self fullfilling prophecy).


Mein Zigeunerbild und meine Vorurteile sind natürlich davon mitbestimmt. Doch bin ich nicht so blöd, meine eigenen Vorurteile unhinterfragt stehen zu lassen.



Darüber hinaus ist mein Zigeunerbild ein sehr traurig-melancholisch-romantisches, gefüttert durch meinen absoluten Lieblingsfilm "Zeit der Zigeuner" von Emir Kusturica. Bei dem Film kann ich auch beim x-ten Mal Anschauen noch flennen.

Wenn mir irgendjemand unreflektiert mit seinen Vorurteilen über Zigeuner daherkommt, denke (oder sage) ich immer: guck dir einmal diesen Film an und Du wirst nie wieder so einen verächtlichen Unfug über Zigeuner äußern, wenn Du auch nur einen Funken Liebe in Deinem Herzen hast.
 
AW: Sinti und Roma - Romanlar

solresol: Ich benutze zwei Wörter, da es die zwei Hauptstämme abgrenzt. Sinti unterscheiden sich von den Roma durch einen anderen Dialekt (etwa zu vgl. Schwytzerdüütsch im Gegensatz zu sächsich um mal die Dimension klar zu machen).

Richie und therengarenk zu euren Vorurteilen, die nichts weiter sind, als eben Vorurteile (Türken stinken nach Knoblauch, verprügeln ihre Frauen, vermummen ihre Frauen, schlagen in UBahnen Deutsche zusammen etc..., Deutsche sind alle Nazis, alle pädophil, trinken alle Bier und essen Sauerkraut, etc...)

Klar viele eurer angesprochenen Punkte stimmen, ABER nur für den gleichen prozentualen Anteil, für den dass auch auf andere Völker zutrifft

Das Problem ist, dass die Positivbeispiele in der Öffentlichkeit als Ausnahme oder garnicht wahrgenommen werden. Das Problem teilen wir mit anderen "Ausländern" auch.
Wer zeigt schon Marianne Rosenberg, Andrea Pirlo, Django Reinhardt oder Bob Hoskins als positive Beispiele, wenn sich mit Bettlerbanden, Menowin oder Skandalen mehr Auflage machen läßt.

Zitat von therengarenk::
Das erste mal kam ich im Referendariat mit dieser Volksgruppe in Berührung. Wir hatten schon einige bei uns auf der Schule ( Brennpunkthauptschule mit 70% Migrantenanteil). Leider gabs ständig Probleme mit den Kindern.
-Schulpflicht war denen scheissegal,
-lesen und schreiben auch,
-Eltern haben wir nie bei uns gesehen und deswegen mussten wir sie oft selber aufsuchen

Schulpflicht ist vielen Deutschen und anderen Völkern auch egal, dass ist soziologisch eher aus der Schichtzugehörigkeit abzuleiten, in meiner Familie hat jeder aus der jüngeren Generation einen Abschluss und Arbeit oder sind noch in der Schule... mein Opa wurde mit 13 aus der Schule geworfen und musste im Lager zwangsarbeiten... auch heute sind viele Schulen und Lehrer vorurteilsbelastet und anstatt die Kinder zu fördern heißt es, dass sind Zigeuner die wollen sowieso nichts lernen... osteuropäische Roma, die hier eingewander sind nach 1990 können vielmals nicht lesen oder schreiben, da sie in Ihren Heimatländern diskriminiert wurden und vielmals die Schule nicht besuchen durften. Im Übrigen habe ich in unserer Stadt bei Elternabenden auch viele Türken nicht gesehen, denen scheint das auch egal zu sein:lol:


wenn man ghettoisiert wird und unter menschenunwürdigen Bedingungen in der Heimat und auch hier leben muss, sieht das eventuell so aus. Wir geben sehr viel wert auf Reinheit, Sauberkeit und haben da auch unsere Vorschriften. Wenn ich in einem Palast wohne oder in normalen Wohnungen kann ich es auch schön einrichten.


-heiraten sehr früh
-Mädchen werden sehr traditionell erzogen und es wird super viel wert auf die Jungfräulichkeit gelegt ( ganze Familie hockt vor dem Schlafzimmer und warten aufs laken, danach gehen sie tanzend mit dem Laken zur Hochzeitsparty wo die anderen Gäste schon gespannt auf die Nachricht sind)
-bekommen früh viele Kinder

-Migranten heiraten allgemein früher als die Deutschen mittlerweile. auch bei Arabern, Kurden, Türken usw. zu beobachten. Weiss nicht was daran schlimm sein soll, meine Frau war 19 als wir geheiratet haben...

-Das mit der Traditionellen Erziehung stimmt, muss ja nichts schlimmes sein, ist ja bei den meisten Migranten auch so, oder auch in katholischen deutschen Familien auf dem Lande ... ABER der Punkt "ganze Familie..." der stimmt 100% nicht. Ich kann dir versichern, dass das durch diese angebliche Reportage von Vox nur so dargestellt wurde. Intimitäten sind bei uns was sehr privates, und ohne jetzt zuviel von unsere Kultur verraten zu wollen, sowas wie von dir angeführt gilt bei uns als haram/unrein. Daher stimmt dies zu 100% nicht was die traditionellen Roma und Sinti betrifft. Verbreitet ist die im Kosovo und muslimischen Teil des Balkans bei den Balkan-Muslimen unabhängig ob Sancak-Serben, Albaner oder assimilierte Roma. Man spricht bei uns nicht offen über Sex oder intime Dinge.

-klar, einige bekomme früh viele Kinder, wie viele Schantals, Schakkelines und Mändys auch, die aus der deutschen Unterschicht stammen (Achtung Vorurteil). Aber generell sind wir schon kinderlieber als viele Deutsche. Das musst du ja auch von Türken, Arabern, Italienern, Kurden und anderen kennen... Spricht meiner Meinung nach nichts dagegen wenn man verheiratet ist.

-die Jungs nehmen sich alle Rechte heraus. Meist sehr krimininell ( Bewährungshelfer holen Schüler von Schule ab)
-ständige Gerichtstermine, die wahrgenommen werden mussten.

zu dem Punkt siehe oben, ich denke, da unterscheiden wir uns prozentual nicht von Deutschen, Türken usw... die meisten Sinti und Roma sind normaler Bürger.
 
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